※ [本文轉錄自 Keelung 看板 #1bEZBfNp ]
作者: tobetwob (WHO FCTC 菸草減害專家) 看板: Keelung
標題: [新聞] 板南線延伸替代基隆捷運連署將達標 黑皮:
時間: Thu Oct 26 17:35:34 2023
板南線延伸替代基隆捷運連署將達標 黑皮:可避免南港路6年交通黑暗期
https://reurl.cc/Y0meD4
台灣威卜 菸草減害網路媒體 VAPE TAIWAN 2023-10-26報導
https://i.imgur.com/OGCfvHf.jpg
知名Youtuber「黑皮」發起連署「基隆捷運南港－樟樹灣路段暫緩，改為以北捷板南線延
伸替代的可能性」，即將達到5,000人門檻。圖：擷取自行政院國發會連署平台。
此次「鐵道局應即刻暫緩基隆捷運南港~樟樹灣路段，從長計議，研議改以板南線延伸替
代之可能」連署的提議者是以其黑皮的名字為人熟知，他提出了關於基隆捷運規劃的一系
列建議，旨在改善交通網絡，提高效益，並減少不必要的投資，同時也能避免南港路至少
6年的交通黑暗期。
根據黑皮的建議，當前的基隆捷運規劃將南港到樟樹灣的路段分為兩支，“Y”字型路線
。這可能導致運營班次的延長，給乘客帶來不便。然而，黑皮提出了一項具有前瞻性的建
議，建議將基隆捷運與台北市捷運（如板南線）相連接，以提高效益並減少不必要的投資
。
這一建議可能會產生多方面的積極效益。首先，對於基隆市居民，他們將能夠更容易地前
往台北市中心，提高生活質量和可及性。其次，連接台北市的不同地鐵路線可以改善基隆
捷運的互通性，使出行更加方便。而對汐止市居民來說，這也意味著他們將能夠更方便地
前往台北市，不需要再在樟樹灣換車，這將減少出行時間和不便。最後，台北市也將從中
受益，因為可以節省高昂的基隆捷運地下車站建設費用，避免不必要的重複投資，且避免
造成南港路至少6年的交通黑暗期。
通過這一連署行動，連署人希望向政府和相關當局傳達當地居民的聲音，呼籲暫停基隆捷
運南港到樟樹灣路段的規劃，以進行更全面的研究和評估，許多支持人黑皮提出的建議，
即將基隆捷運與台北市捷運相連接，以實現更好的城市交通和可持續發展。
連署活動已快要達標，台灣威卜 菸草減害網路媒體 VAPE TAIWAN邀請所有市民加入連署
，一起為更智慧、更可持續的基隆交通網路而努力，以造福未來的台灣。
https://www.youtube.com/watch?v=ph4cM2Q5Mw0
汐止基隆捷運真的定案了！轉乘爛、路線糟皆有解？兩全其美折衷方案大公開 板南線真
的可以延伸了！？。影片來源：黑皮。
連署連結：
https://join.gov.tw/idea/detail/b76197b6-d514-4dcb-9a08-efcd42c266d7
延伸閱讀：
基隆捷運路線不盡人意！南港－樟樹灣改板南線延伸可行？
https://city.gvm.com.tw/article/106388
[情報] 黑皮在公共政策平台連署板南線延伸汐止
https://disp.cc/ptt/MRT/1a_zpsXG
基捷將核定 謝國樑：場站當發動機地區再生、產業轉型
https://udn.com/news/story/7328/7528649
【合作企劃】板南線延伸V.S基隆捷運 | 與 @jin_an0528 來討論爭議最多的基隆捷運建
設！| 板南線延伸能取代基隆捷運的理由是？| [IF聊鐵道] #台北捷運 #基隆捷運 #板南
線
https://www.youtube.com/watch?v=IxD87dN4kM4

要是真的挖下去南港汐止通勤者絕對民怨爆炸，但也來不及後悔了很意外兩個地方板反而沒人討論這件事

雖然我想吐槽的是行天宮明明也是轉乘站卻沒寫上汐止市 地鐵 確定真是台灣每天寫的？媒體

不要對台灣媒體有專業和查證的期待 他們就是隨便生一篇出來而已 連校稿都不會

表示現有的公車加台鐵應該可以滿足大部分需求吧

哇黑皮好棒棒，可是中央不會理睬你的

會回應啦 只不過一樣不鳥妳意見就是

小叮噹穿越環等級的發明，這叫做出來能得諾貝爾物理獎。物理上做死的，居然也敢要求，突破物理極限。問了好多次了，物理上做死的，你怎可能從哪突破？沒人回答得出來從哪穿，結果一直扯板南線。板南線延伸是物理上不可能，請這些幻想者別再鬧了。

原本想說點話聲援 但看在現在這不算最佳的方案已箭在弦上既然政府不想要橫生枝節盡速辦理的話 想想也就算了 (唉..)畢竟現在球在政府手上 小蜉蝣無法戰勝大藍鯨呀....

酸民傾巢而出 勿采 公民參政不論何種學說都是正確的

講白一點就是物理上不可能，他是叫台鐵讓出第三軌。台鐵為什麼要讓出？那台鐵若叫北捷讓出板南線為條件，北捷答應嗎？淡水線本來是台鐵的，還回來啊？還台鐵啊？

龜崙嶺也是物理做死的 火車怎麼開過去

平白無故要台鐵讓出一段，但北捷不用讓？奇怪吔？以前不能讓給台鐵，是因為台鐵不是股份有限公司。

原來台鐵態度是物理定律 真是真知灼見

明年台鐵就是公司了，叫你北捷讓出板南線，合情合理。怎麼不叫北捷讓出板南線的擁有權，還給台鐵？態度？物理不可能是態度？這叫台鐵態度？怎不是北捷態度？

「板南線延伸是物理上不可能」講這句話的人應該是沒看過台北市議會的質詢影片，也不知道他們討論板南線延伸的前提條件是什麼

北捷不願讓出整條板南線，不願歸還淡水線？

樓上說得好像基捷進南港不需要台鐵第三線欸…

快讓出板南線，擁有權歸台鐵，這樣心目中板南延伸就能蓋。基捷進南港是柯文哲的要求，又沒其他人要求。

T大對啊，如果板南線這個叫物理上不可能，那為什麼基捷這個同樣要動到第三軌的建設又變成物理上可能了

「板南線延伸」就是小叮噹穿越環等級的幻想。幻想被物理打臉了，好可憐喔，呵呵。快叫北捷把板南線、淡水線歸還給台鐵喔，乖。還什麼前提條件；就問了好多次從哪穿？沒人答得出來？在板上問了不下多少次了，有沒有十次？從哪穿你講？平常連連看，在那邊做幻想線是可以，他是去連署玩真的。

真是答非所問 路是台鐵的 汀州路存在豈不違反物理？

指出它是純幻想，物理上全不可行，是每個知識份子該做的。

知識真的只有一個分子

叫北捷把板南線、淡水線歸還給台鐵才是幻想啦

建設不通 物理也不通 該交付檢討

答非所問的是你吧？什麼汀州路？我講的是可以解決的。

然後什麼年代了還小叮噹，哆啦A夢啦

我講的解決法就是板南線擁有權歸台鐵換台鐵第三軌。北捷現在是不願換啊，北捷態度很差，你快去說服北捷啊？

對啊 新店線軌道也是台鐵 為甚麼可以有汀州路？？？

我講的台鐵和北捷互換路段是真的可行方案，黑皮是鬼扯。板南線、淡水線還給台鐵不是幻想而是實際可行方案。

抱歉 能改建汀州路就能改建其他的東西（含北捷南延）

崩崩崩，人家講了實際可行的東西，幻想者扯說別人幻想。

誰先說幻想？給我找出來啊

「叫台鐵平白無故讓出路段」在你們幻想者心中是可行！？

都在招標了 萬一真的改 不就又要好幾年 趕快給我蓋一蓋

最起碼物理可行 學齡前都知道的道理 就強辯物理不行

再講白一點啦，北捷重運量全部歸台鐵，我現在提高條件了。我現在不只要板南、淡水兩條了，我現在坐地起價。

你那位物理老師 我要找來質詢

幻想者快去教訓北捷態度不佳，不讓出所有重運量捷運。看得出來這些人就是要鬧事，物理不可能的也要超越物理。全台灣人都在說幻想，誰先說幻想？全世界知識份子啊。突破物理定律還在那邊說不是幻想，崩潰崩到超爆笑。我講的就是「你要讓台鐵讓出東西，你要拿東西來換」。還在那邊扯說「台鐵不願讓就是台鐵態度不佳」？

趕快回自己的時間線跟平行世界 這個世界沒有這種物理

台鐵為什麼要平白無故讓出一段給北捷？快回答啊。答不出？世界上就是這種物理，你不是這種物理快回你的平行宇宙。現在時價是北捷讓出所有重運量，台鐵就讓路給你啦。喜歡台鐵平白讓出路段的人快回去那個台鐵讓路宇宙。

物理上其實可行喔國際上改隧道的例子並不少,只是要花多少錢跟想不想做的問題而且現在的方案也會動到台鐵第三線

有人口口聲聲說讓出板南線是幻想；事實上就物理上可行。北捷讓出所有重運量，你心目中板南延伸就達成了，去做啊。

我是說板南線延伸物理可行,不要亂解釋

當然是錢和想不想做的問題啊，我就說了「要拿東西換」。最簡單的就是拿出某個路段來換，釣台鐵上鉤同意換。

不過你是誰為什麼可以決定台鐵跟北捷路線的所有權？

我哪有亂解釋？又不是在講你，你不要對號入座。黑皮都可以叫台鐵讓出來，我路人就不能叫北捷讓？

估價的條件也很奇怪？

那黑皮又是誰，他有資格叫台鐵讓路？你現在又知道估價了？就叫北捷讓而已，什麼估價？黑皮就叫「台鐵零元讓出來」，他有先做估價？

反正蓋基捷還不是會叫台鐵讓出來

不是你說用北捷高運量跟台鐵換的嗎？這個價值怎麼比較的

他要鬧事決定台鐵擁有權？我為什麼不能照他的說法去講？

還是給基捷就可以北捷不行

為什麼不是北捷讓一段來換這個台鐵關鍵路段？

因為黑皮用的討論前提是台鐵本來就會把第三軌讓出來配合基捷啊，他根本沒有在讓與不讓之間做選擇，而是在基捷與板南線之間做選擇，某樓連這都搞不懂？

另外蠻好奇對延伸毫無興趣的北捷怎麼會有態度不佳的問題是哪篇報道有這樣的描述？

先釐清兩點1.現在的方案也會動到台鐵的第三線2.北捷對延伸毫無興趣好我們可以繼續討論了

S大，我是很懷疑那個人是想討論啦

沒事 這種“討論”也蠻有趣的

我差點要打110叫救護車把某人送急診與精神科了....

「反正蓋基捷還不是會叫台鐵讓出來」可是不是讓給北捷啊。有人在那邊抱怨為何什麼讓給新北就可以，讓給北捷就不行。

反正基捷未來誰營運也不知道....

有這種症頭的，建議你快點大罵北捷，罵他不和新北合併。

要是最後基捷是北捷收你不就白吵一場…

黑皮的「前提條件」就是鬼扯，我問了好幾次了。我提的東西是實際上可行的：「互換」，黑皮是鬼扯一堆。

他的前提條件「台鐵無條件零元交出來」本來就是崩崩崩。

所以你的重點不是台鐵的權益受到侵害而是討厭北捷嘛…

基捷現行走向是侯友宜要的路線，你說北捷營運？你那邊還來得及，你快坐小叮噹時光機，叫國民黨不要提侯。又一個小叮噹時光機等級的諾貝爾物理獎即將誕生了。

你那邊還來得及 叫台鐵不要拆淡水線 以及落實緩急分離

不太懂營運單位跟諾貝爾物理獎有什麼關聯？不對啊 突然想到現在的方案台鐵有獲得補償嗎？

「討厭北捷」？

對喔 在d大的平行宇宙 北捷基本上不存在 又何來討厭??

hicker 大大你連現行走汐止區公所是侯友宜要的都不承認？

汐止區公司是當初民汐線規劃時就在的站了那時侯先生還在當警察

你是在鬧事喔？什麼北捷不存在？何來的討厭北捷」？說「板南線延伸是幻想」就是討厭北捷？

別忘了民汐線一開始是北捷局規劃的路線

hicker 大為什麼酸度這麼高？我講的哪裡有錯你可以講啊？

平行宇宙之下 就沒有所謂的對錯 就這樣也就是歷史的不同選擇所造成的不同結果這樣

同意H大 這就是多重宇宙論

那會講出「北捷讓出淡水線是幻想」的是討厭哪種捷？

不是阿 北捷根本對板南線延伸毫無興趣所以板南線延伸工程面可行但實際上不可行但就算不是用板南線延伸現在的路線也會用到台鐵軌道區域

基捷又不是從一開始就是走民汐線，你們到底是在鬧什麼？

那麼同樣都會用到台鐵的軌道板南線延伸你要北捷吐淡水線,基捷方案你也要新北捷吐出什麼給台鐵才符合你的主張吧？

當初是說80億蓋台鐵四線是不可能的喔~可以去翻當初的討論紀錄民汐是新北一直想要的,但那是很久之前就規劃好的路線畫進基捷的範圍

當初是有人鬼扯說「台鐵四線化」不可能喔。你去叫國民黨不要提名侯友宜當總統候選人就可以。

好了啦 現在的方案台鐵四線化跟板南線延伸一樣是幻想了

侯友宜要的走線，結果你叫他讓給台北市經營？我問號。

所以假如是新北捷接基捷要吐出什麼才符合你的主張呢？畢竟台鐵都要讓出第三線的範圍而且影響範圍還差不多

新北捷沒有要吐什麼；因為新北捷和台鐵本來在侯就盟友。基捷路線就是侯要的，就是新北捷喜歡的，為何新北捷要吐？就是侯要的東西，侯若當上總統之後他自然會安排台鐵得利。

什麼時候新北捷跟台鐵變成盟友了？他們有簽合作協定或什麼嗎？而且就算是盟友也要付錢吧？可是基捷的主導單位是交通部鐵道局欸？

現在基捷的安排就不是原本的規劃，是侯的力量的結果。你要說中央政府作球給侯我也同意啦，這就是侯的「政績」。你說台鐵怎麼沒有得到東西，侯選上總統就自然會有了啊。我是覺得既然你主張北捷沒意願，這就不好了？就不可能啊。沒意願就是別人拿去啊，就是現在基捷的規劃呀。

謝謝您讓我看到那麼好笑的笑話讓今天上班的疲憊一瞬間消除

我早就主張北捷要主動出擊把民生汐止線主導權拿走。我主張這樣，是對北捷有利的，哪是什麼「討厭北捷」？北捷要往外走不能只縮在台北市啊，我不是一直都講這樣？

民汐線就是對北市不重要才那麼慢啊你說的對 這樣你應要強力支持板南線延伸樟樹灣案才對

對北市不重要，那你又要主張北捷掌基捷？不矛盾？

北捷高運量幹線延伸外縣市是最強而有力的往外走你說對吧

反而我一開始的主張就是北市捷運局應該掌握基捷主導權。是不是別人拿去了，現在就知道重要了？還在那邊不重要……

我先確定一下

我不反對啊，我只問怎麼讓台鐵讓出來他現有路段？

你是不是搞混營運的北捷公司跟興建的捷運局了

現在別人案子都已經走到一定地步，北市落於被動；哪一個方式對北市、或對北捷更有利，我覺得不難判斷啦！

阿北市就沒興趣啊幹嘛搶

我覺得沒什麼好「平行宇宙」的，要板南線延伸才是平行。

現在的情況有點混亂 所以你的主張到底是什麼？是希望台鐵獲得賠償？還是怎麼樣？

講白一點，當初的四軌方案若繼續進行；是有可能把第三軌，也就是如果「台鐵四線化」走別的地方，現在台鐵第三軌，可能早就有解。就是這些當初在反對台鐵四線化的人沒考慮。

台鐵第四線也是平行宇宙了,我是好奇你現在的主張是什麼

台鐵四線化的主張本來就是有考慮到如何移掉現行台鐵第三軌所以人家講的才是可行方案，這些鬼扯的是為反而反。也沒有什麼賠償不賠償啊；就講「若要延伸就要怎麼做」。如果台鐵四線最後決定新挖別的隧道，現第三軌就空出來了。空出來就可以拆了，可以拆了就可延伸板南線，這才是順序。

就怪基捷去打開第三軌這個潘朵拉盒子

你的想法很好,可是現實的規劃從來沒有出現過,也沒人有興趣

現在就已經不可能了，還要講「板南線延伸」？無法理解。不先讓台鐵路線容量增加，那台鐵怎麼會自動把路段讓出來？反正板南線的存在本來就是規避鐵路法關於平行線的禁止。現在鐵路法那條禁止平行線的法律應該也刪除掉了。

一開始這樣討論不要在那邊扯什麼諾貝爾獎不是很好嗎？

當初就是蓋到台北市的邊邊就不蓋，事實就是如此。想繼續蓋？那就叫台北市和新北市合併，自動就續蓋了。就問了好多次，（柯市長）都不回答從哪穿越的結果啊。基本上我就覺得柯市長鬼扯，現在看到又一個鬼扯的當然就…從他出影片我就很反感了，居然還真的去連署想實踐。那我換個說法，台鐵在雙北切出來，併入北捷！？如果是台鐵（一部分）併入北捷，這說法有沒有比較友善了。

看完留言討論不知道該說什麼，你可以不贊成網紅的意見，但連之前討論可行性的文章都視而不見也是厲害了

讓台鐵（台北分部）併入北捷的底下，再持有板南線所有權。這樣併的安排可能沒有比較好，但是一種考慮的方向。其實是一樣的，但是這樣應該就不會再被說「討厭北捷」吧。

我也去連署了，爽啊啦

連署歸連署，但基本上只會有公版回覆，遑論對工程進行改動，除非地方首長和立委都出來附和才有可能

說難聽的 不管有沒有板南線延伸 真的有基隆人會從基隆搭基捷到南港甚至台北市區嗎 還是只是圖利汐止人？

要是拆台鐵第三軌蓋捷運那麼糟糕那趕緊去連署要政府把基捷計畫停止啊說那麼多就是不願正視蓋哪個都要拆的事實 這才叫自己的一廂情願吧

工程技術上一定有辦法克服種種問題，癥結在於代價多少幾個月前只稍微針對南展和南陽大橋站兩個「節點」做討論，假如板南線要延伸，不管是樟樹灣還是其他選線，還是得把「整段」可能遭遇的問題和設計限制找出來，e.g. 交維、轉乘動線、拆遷棟數及徵收面積，和現行方案比較會比較有意義個人認為走現行方案不一定會比較差，不要把話說這麼死

要延伸的自己出錢好嗎 不然宜蘭新竹也想延伸怎辦

反正如果覺得Y字互卡班次很好 那也是沒話說而且沒進民生東段 基本上車就是不會買多班距受限 只會讓利用率更低而已就多想想吧

基捷、北宜新鐵應該要一起規劃。基隆有中程通勤需求，宜花東有長程旅運需求，台鐵現在面臨東北角路線（南港-八堵）尖峰班次飽和的問題，所以當初南港車站預留北宜直鐵，除了增加台北往宜花東的速度外，也減輕東北角尖峰的超載問題。然而改以環島高鐵推動後，台鐵的東北角仍然是飽和狀況，所以才搞出基隆捷運分散通勤旅次，也才開始動台鐵第三軌的腦筋。至於拆台鐵第三軌改板南線延伸樟樹灣，對於民汐-南基線單純化具有誘因，但位處南展，路線延伸主要會由新北與中央承擔，台北大概也不方便表示什麼意見

我真的覺得某人是交通部官員欸還是台鐵內部人員，這麼氣黑皮也完全指出基隆捷運轉乘的不便與問題，如果這是幻想阿所以基隆人汐止人的想法願望都是幻想嗎？就是這種官員不去好好研究，然後噴黑皮幻想怎樣的虧是什麼台灣前幾學校畢業國外考察過的官員，比一個素人Youtuber還更可悲，

為什麼要叫北捷讓出淡水線啊…台鐵班次效率那麼低…你台鐵今天有京急名鐵的調度效率再來說啦…一般人並不想搭台鐵好嗎

kkjjrtlym大，延伸的錢多還是蓋整條基捷的錢多？

怎麼一堆奇奇怪怪的人在亂啊 一個一直跳針台鐵 一個把汐止線招標拿來打基隆線 誰派來搞笑的 效果很足喔

就算用現行方案也是要拆台鐵第三軌啊...那怎麼不做最好的打算，難道到時蓋出像高雄輕軌一樣雞肋的基捷和汐東線會比較好?

高雄輕軌其實還可以 類比應該是安坑輕軌 但是安坑輕軌如果環狀線蓋好還是有機會翻轉

時勢所趨

台北市不方便表示意見?要看台北市是不是非得挖南港路不挖就會很難過 或是錢太多非得花這段的錢地下化捷運很貴 加上挖下去黑暗期很久

那個，我南港人，那邊真的挖下去會很恐怖尤其是南港路過研究院路到大同路那一段因為那一邊真的就只有這條南港路(走橫科頗繞)到時候車流量絕對大爆炸

汐止上內湖下 走成功橋就好吧尤其現在康寧街有新蓋南下匝道 可以分擔一點北山大橋的車流量橫科是走東勢街山路？

不用板南線延伸，基捷也只到南港，爭議段乾脆不要蓋，用基隆人愛的臺鐵，拿部分車跑第三線直達南港折返就好

但這段因新北要出最多錢，似乎踮踮興趣不大

新北就想看台北花錢挖南港路 黑暗期又長 看戲心態反正塞車惡果是台北自己承擔 本來車輛就不是進去汐止跟汐科的多嘛車流

基捷止於南展也不是不行啦，倒是當初台北自己希望拉到南港也沒必要把交維看得這麼萬惡，那兩處明挖工區都有暫用南興公園、南展二館退縮帶或南汐公園做交維改道的可能性，如果真的沒配套，臺北怎麼可能惦惦不出聲不去改計畫？

南港路是前市長要挖的 他堅持要去南港