[新聞] 還原中捷藍線規劃始末 林佳龍:政治私利

作者: a1412762347 (a1412762347)   2023-10-19 20:43:01
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4463041
還原中捷藍線規劃始末 林佳龍:政治私利不在我思考範圍內
2023/10/19 10:49 自由時報〔記者陳昀/台北報導〕
藍營日前指控總統府秘書長林佳龍在台中市長任內更改台中捷運藍線「截直取彎」,將路
線繞入重劃區,增加更多土地徵收費用。林佳龍今透過臉書反駁說,城市發展的交通藍圖
,應以都市計畫為思考重心,當時的規劃是要連結山、海線鐵路,並搭配捷運、公車等行
程完整運輸路網,串連山海屯及市區發展,「其他的政治考量與私利包袱,並不在我的思
考範圍內。」
林佳龍指出,近日台中捷運藍線議題再度引起各界關注,他在台中蹲點十年、執政四年,
對於台中的交通軌道運輸建設,思考涉及到大台中整體的都市計畫,要讓大台中山海環線
加上捷運路網的串聯,因此他上任台中市長後提出「台中市區域計畫」並獲得行政院通過
,讓原先規劃的大台中山手線及捷運綠線、藍線甚至是機場捷運和屯區捷運,都有整體性
、上位的都市發展規劃。
他說,改革BRT為優化公車系統才讓原本已經被胡市府放棄的藍線捷運能夠在其任內起死
回生,也才能夠成功在2018年爭取到行政院正式核定台中捷運藍線的可行性研究,以及爭
取到前瞻基礎建設特別預算的補助。
林佳龍說明,當時有整體捷運路網與都市計畫,藍線捷運到沙鹿站並非「截直取彎」或其
他人口中的「偏遠重劃區」,而是「八大轉運中心」之一,沙鹿站正是規劃為海線的轉運
中心,捷運站規劃位於沙鹿火車站200公尺的後火車站,讓台鐵、捷運能夠在此共站,建
立以鐵公路大眾運輸導向的發展策略(TOD),有足夠的腹地來打造Mr. B&B ( metro /
rail / bus / bike )複合式交通運輸,讓沙鹿地區成為海線的大甲、清水、梧棲、龍井
、大肚、烏日的轉運集散地,也能夠保有未來山海線高架化無法站體互疊的空間,這也是
他主張藍線到沙鹿要走地下化,而對方主張高架化的差別所在。
林佳龍說明,同樣的道理,藍線另一端往台中火車站方向,盧市府變更他任內規劃的「民
權路方案」,改採「台灣大道方案」路線窄,未來的施工將造成台灣大道周邊的店家與交
通長達10年的黑暗期。其實藍線地下化走民權路再到干城站與台中火車站共構,一樣可以
在台灣大道上有出口。如何降低市民的生活衝擊,帶來更大的整體效益,也是執政者除了
工程便利外,更應該審慎思考的。
林佳龍強調,卸任已經4年多,回顧執政的4年至今,他提出的規劃就是希望能夠透過軌道
的山線與海線鐵路連結、搭配捷運、公車、自行車形成完整運輸路網,串連山海屯及市區
發展,能夠讓縣市合併後的大台中各區域發展,地盡其利、均衡發展,「其他的政治考量
與私利包袱,並不在我的思考範圍內。」
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1697719383.A.061.html
※ 編輯: a1412762347 (136.23.35.33 臺灣), 10/19/2023 20:50:45
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-10-19 20:56:00
先幫補血,願意在精華區蓋社宅,而不是把社宅趕去鄉下的人,建議先聽聽他怎麼解釋自己版本的選線理由。
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-19 21:09:00
民權路方案不是鬍子強任內規劃的嗎那第五段盧秘書把民權路方案改成台灣大道方案,就不是改+ln規劃的東西了啊
作者: labbat (labbat)   2023-10-19 21:20:00
任內全力推動山手線加彩虹線唄
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-10-19 21:25:00
沙鹿台鐵高架與捷運可以同時高架https://i.imgur.com/309AD0b.jpg可行性報告中,林版本將台中車站放在現在的站前廣場,但不清楚有沒有將橘線轉乘考慮進去。反而新聞提到干城蠻奇怪的。
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-19 21:56:00
橘線就是在那個時期從站前廣場移到干城的,至於這新聞裡藍線跟干城的關係我也完全沒看懂。如果藍線車站到干城的怎麼可能有辦法在台灣大道有出口
作者: dosoleil   2023-10-19 22:47:00
硬推環線也算是種政治私利 (政策緩急選擇上龍版站前就是超級大平台啊 從火車站前一路延伸到干城橘線的空中廊道
作者: geesegeese (毆)   2023-10-19 23:14:00
呵呵,與空殼公司簽約的不知道是誰支持最新版本
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-19 23:20:00
海線高架化就會把沙鹿站移到台灣大道了,硬要蓋在現址只是不想像盧一樣被罵而已...
作者: usercode (電醬賽高)   2023-10-19 23:22:00
這咖有什麼資格出來講話
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 00:10:00
兩個地下車站用空中廊道轉乘真的是….當朝跟前朝是都覺得只要距離跟機捷差不多就能解決問題嗎
作者: a20731 (培養皿)   2023-10-20 00:28:00
站在沙鹿人的角度怎麼可能選林版方案首先沙鹿人不會有轉乘需求啊要往南北就直接搭火車要去市區海邊就搭捷運不可能同時往南北又往東西跑為了其他區的轉乘要在沙鹿做地上、地下的穿越段拆遷沿途民宅割裂鬧區更何況沙鹿又不是只有中港路南邊有住人中港路北邊也有不小的聚落啊有醫院也有家樂福等等的最後重點是還能多增設一站
作者: s1an (vul3m4)   2023-10-20 01:30:00
選e川這種人當交通局長的人 還有臉出來談捷運
作者: Milkpig (天空下起牛奶雨)   2023-10-20 04:23:00
回樓上,E川是個蠻強政治人物但卻實交通很爛所以林佳龍不可以說?同理,葉局長也沒多好那盧市長是不是也不可以反駁?
作者: a20731 (培養皿)   2023-10-20 05:21:00
那個姓葉的好歹打打官腔做做樣子林義川也是個屌人郊區沙鹿弄地下化 市區蓋輕軌*王後面接手的人幫忙修正路線也沒批評他規劃成什麼鳥樣選舉到了反而上政論節目大放厥詞攻擊罔顧他的專業 講一些違背良心的話今天選一個西瓜不做事不打緊但不能選一個會亂搞 越搞越爛的耶
作者: parkerwester (pw)   2023-10-20 06:17:00
沒有共站硬要講成共站?彎來彎去也是事實,進入民宅跟挖地下的工程經費的爭議與費用肯定更高,還有車站地震帶安全性,高架化是正確的,想要地下化只是為了車站周圍地主的私利吧?
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 07:59:00
如果再不能推出比大平台轉乘距離更近的藍橘方案,那只好支持三民路直行的第二市場站轉乘方案了(?)
作者: jtozukken (t2u2z1k6)   2023-10-20 09:49:00
規劃得最糟的閉嘴就好,大家都知道人家在幫他擦屁股,還出來討罵也是頗好笑
作者: hololive45P (MIKO-MIKO-MI)   2023-10-20 09:57:00
什麼叫沙鹿人不會有轉乘需求==推文在工三小
作者: HGT7473 (Home Boy)   2023-10-20 10:20:00
轉乘是給外地人,大甲、苑裡、龍井搭火車要方便轉捷運啊
作者: LewisRong (陳金鋒世代)   2023-10-20 11:44:00
弄那路線還敢出來講話啊…
作者: dosoleil   2023-10-20 12:39:00
還有未來雙線化(應該會)增停的快車
作者: MonkeyCL (猴總召)   2023-10-20 12:46:00
台中人的需求是炒房 滿足不了就滾
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 12:46:00
橘線在那裡不是高架車站吧
作者: dosoleil   2023-10-20 12:46:00
第二市場目前選址興中街口 想將就嗎喔 原來有在水湳出土 那大平台有笑點 應該主打地下也有聯通吧
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-10-20 13:06:00
藍橘在台中車站有地下連通,問題是很遠
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 13:06:00
https://i.imgur.com/q89hkMw.jpg2022年版藍線綜規報告9-74頁(圖 9.2.2-4)我也不知道為什麼不用地下連接XDhttps://i.imgur.com/FzQBl1R.jpg同樣2022版藍線綜規報告9-65頁(圖 9.2.1-36)第二市場站(B18)名義上在興中街,實際上介於三民路跟興中街之間,而且它不排除利用第二市場公有地轉換為捷運設施用地,這樣看來藍橘轉乘點改為第二市場站是可行的這樣轉乘距離不到50公尺
作者: Tschaikovsky (柴培德)   2023-10-20 13:38:00
橘線台中車站段一直以來都是地下,連綜規探討時都是以兩線地下相交來討論...
作者: a20731 (培養皿)   2023-10-20 14:17:00
沙鹿人有什麼轉乘需求 願聞其詳沙鹿人要去台北難道會先去梧棲、東海坐捷運回來轉乘火車?沙鹿人要去市區、海邊難道會跑去清水、龍井搭火車回來轉乘捷運?
作者: evilcherry (邪離子)   2023-10-20 14:24:00
有轉乘需求是大甲清水那些吧清水用較密站距的公車轉乘應該比較合理,唯一有真正轉乘需求的應該只有大甲龍井大肚那些
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-20 15:10:00
之前就討論過,林版藍線在沙鹿市區唯一的捷運站,就是距離火車站前站300公尺的後站區域,也就是說如果居民住離前站超過200公尺,走到捷運站就會超過500公尺也不像盧版有在竹林國小增設站,林版就是一個對外地轉乘方便卻對本地通勤不便的不合理規劃,只為了滿足他八大轉運站的政績噱頭
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 15:38:00
https://i.imgur.com/wfQxatJ.jpg又看了一下9-74頁的內容,如果最上方那張圖的「地下連通道」屬實的話,那轉乘距離也不是不能壓到150公尺(略等於北捷中和站環狀線與萬大線的轉乘距離)。但從下面的剖面圖看來,這個地下連通道跟地下停車場是同一回事嗎?不清楚它是會在停車場旁設一個獨立地下連通道連結藍橘線,還是說就直接從B1地下停車場走過去?
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 15:44:00
這樣蓋不如移到八德街口 還能以直線轉乘也不見得要蓋連通道了
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 16:34:00
根據捷運局的說辭,不往南移到八德街口是為了避免在彎道上設置月台,但如果是台北車站紅線月台那種彎曲程度的話,我也覺得應該可以考慮南移一點吧(?)
作者: GrafRaphael (德國冰酒)   2023-10-20 17:09:00
交通局的說法是地下街
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 17:11:00
自我更正,交通局
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 19:52:00
建國路跟雙十路口中間看起來很直啊要蓋月台應該沒什麼問題才是http://i.imgur.com/ujYARZk.jpg
作者: w320313 (希巴誰機)   2023-10-20 20:39:00
社宅與捷運規劃有什麼關聯性?樓上那條路 我記得很窄耶
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 20:54:00
關係就是他把兩個摻一起做成撒尿牛丸而已https://maps.app.goo.gl/XYW97dcGEaQxSnVY8?g_st=ic這段嗎
作者: coffeemilk (雷克)   2023-10-20 21:20:00
八德街嗎?看衛星圖和街景是單行道四車道寬度,隨意目視估約12~15公尺
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 21:21:00
對啊 蓋月台夠了 反正路線沒差看了街景 嗯 真的夠窄的http://i.imgur.com/i5K9kwq.jpg
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-20 21:47:00
八德街的走向無法讓捷運路線拗(物理)進去蓋車站吧,不過蓋轉乘通道應該可以我想h120968大想要的是橘線車站南移到建國八德街口,然後用八德街與藍線車站轉乘吧?
作者: h120968 (h120968)   2023-10-20 22:54:00
想省錢的話直接新埔模式站外轉乘也可以不過轉乘通道的話跟永春站東環轉乘距離差不多而且永春站的巷道轉乘寬度更窄還是能蓋的了八德街20米 很寬了啊http://i.imgur.com/WgHNcUD.jpghttp://i.imgur.com/uLljY2I.jpg雖然看路線我覺得 直接新民街-八德街-穿越-台灣大道也行這樣更加理想http://i.imgur.com/gLx3RXG.jpg現行的話 這樣是好選擇http://i.imgur.com/ZwHPGld.jpg
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-21 00:16:00
https://i.imgur.com/85kbBYg.jpg如果交通局願意在這條地下連通道裡規劃電動步道的話,那也可以大幅抵銷轉乘距離,甚至壓到比未來松山站松山線轉環狀線的時間還短,那樣就太好了
作者: COOLBILL (Go!!Go!! Braves!!)   2023-10-21 13:03:00
果然這個版就是盧秀燕的超級護航版 要不要說馬英九毛治想要蓋藍線 結果是民進黨杯葛所以任內沒核定?
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-21 13:14:00
從沒聽過毛某想蓋藍線的說法,這說法是哪來的
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2023-10-21 16:42:00
這個版沒人在支持毛治國啊 又在政治腦自己幻想了嗎XD
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 17:10:00
這樣好像更好 藍橘轉乘跟台鐵轉乘都很方便http://i.imgur.com/h9GHKRE.jpghttp://i.imgur.com/MzMfilb.jpg
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-21 19:53:00
樓上,交通局書面答覆是認為那段建國路設月台寬度不夠(不過我不知道如果改成疊式月台的話是不是就可行了)不過除了寬度以外也要考慮到那段路的長度足不足以設置月台,記得那段路北邊是橘線彎道預定位置,南邊是藍線隧道與橘線交叉處
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 21:33:00
月台只要20米以上道路都能蓋的了長度困難需要比較注意長度可能像是八德G03現在就正在蓋車站可以參考一下http://i.imgur.com/xTSaJHw.jpg http://i.imgur.com/WiCkafM.jpghttp://i.imgur.com/EeUwfZR.jpg
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-21 21:53:00
那如果建國路長度寬度能蓋疊式月台的話最理想,但如果退而求其次的話,希望既有方案的地下連通道裡能蓋平面電動步道,像高鐵台中站那種跨系統轉乘都有了,何況這個是同系統銜接,更該考慮到系統內轉乘需求
作者: h120968 (h120968)   2023-10-21 23:09:00
桃園中正路的路寬窄 還是能蓋地下疊式的月台跟車站只要不是高運量系統 20米蓋中運量車站很夠用的
作者: Howard61313 (好餓)   2023-10-22 02:08:00
那就太好了
作者: dragonsleep (縮水蘋果酸氯菲尼拉明錠)   2023-10-22 07:29:00
交通及轉乘站規劃是替未來做好準備而不是只看目前當地人而已 總不能都等人口上來才開始蓋 交通做好才會帶來外地人潮商機 如果只看當地人口使用率 那很多地方都沒必要做大眾運輸了

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