[新聞] 范雲反淡海輕軌走河岸+新北捷運局回應
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-04 19:31:16
https://www.ettoday.net/news/20210204/1914283.htm
范雲反對輕軌第二期改走淡水河岸 呼籲侯友宜回頭是岸
記者林銘翰／台北報導
淡海輕軌第二期藍海線原本規劃繞行淡水老街，不料引發地方反彈，經溝通後改採河岸
新路線方案，新北市政府已於去年10月29日提送修正計畫到中央審議，待交通部核定後
推動。對此，民進黨立委范雲4日表示，輕軌當然不該走老街，但是也不該走河岸，呼
籲新北市長侯友宜「回頭是岸」，不要用隨意的決策扼殺了歷史文化資產。
范雲4日上午與反輕軌進老街水岸行動聯盟於立法院召開「反輕軌進淡水老街水岸，金
色水岸是台灣瑰寶、休憩空間」記者會，與會者包括反輕軌進老街水岸行動聯盟召集人
鄭英和、淡江大學建築系副教授黃瑞茂、淡水文化基金會董事長許慧明、反輕軌進老街
水岸行動聯盟文宣組負責人王亮杰。
范雲表示，淡水老街是淡水很重要的人文場域，金色水岸不但具有世界遺產潛力，也是
欣賞淡水暮色主要的景點，因此歷史文化就是淡水人最大的寶藏，而文化部的前身、行
政院文建會也早在2002年時，就將淡水規劃為「申請世界遺產潛力點」。
范雲指出，輕軌當然不該走老街，但是也不該走河岸，兩者都會嚴重影響淡水居民、遊
客的生活模式，輕軌藍海線原本規劃進入老街，遭到居民強烈抗議後，新北市政府竟然
在短時間內立刻改路線，在新北市政府送至交通部的規劃案中，竟然還聲稱已經與民眾
充分溝通，才會讓民眾才必須以連署、抗議的方式表達心聲。
范雲認為，隨著科技的進步，未來可以用其他公共運輸接連，「輕軌不必然是唯一的選
項」，但不管方案如何調整，都一定要充分與在地居民溝通，就算是環境影響評估，也
應該進行社會影響評估，包含怎麼改變在地居民的生活、商業、觀光模式，呼籲主責的
侯友宜不要倉促決策，重大計畫的變更應該要做完整評估，「不應該為三環三線而三環
三線」。
鄭英和表示，輕軌藍海線不管是進入老街或河岸，都一樣會侵犯到用路人的權利，也影
響住家、店家生活安全的空間，以及整個社區的繁榮，希望政府不要做了破壞國家保障
的公共建設。
鄭英和認為，公共建設的用意是要推動社區繁榮、地方方便性，但是輕軌藍海線並沒有
帶來地方交通的方便性，反而造成地方交通不便與阻塞，有很多方向都是地方政府應該
考量、中央政府必須了解的地方。
黃瑞茂指出，輕軌藍海線所經過的地方，就是很多居民長期生活的空間，「我作為一個
專業者，這件事我可以用一句話來講，就是專業失控」，過程中不但沒有溝通的誠意，
很多數據更幾乎是挑戰大家的常識。
黃瑞茂強調，淡水當然要發展，不單單只有反對輕軌，而是希望淡水可以找到發展的方
向。如果從交通的面相來看，「淡水何其有幸，前後兩頭一個捷運、一個輕軌」，中間
5百公尺的長度就有2、30處古蹟，應該思考有沒有可能用輪子的車子運轉，解決的不只
是老街的交通問題，而是整個淡水內城區的問題，甚至從老街、水岸擴散到其他景點。
許慧明認為，淡海輕軌運輸系統是錯誤的政策，而且過程政策反覆，因為早在2012由行
政院核定的淡海輕軌政策，就放棄輕軌走水岸的方案、認為此案不可行，才會採取走老
街方案，現在因為老街的居民反對，新北市政府竟然可以匆促地把已經放棄、認為不可
行的方案再次提出，「錯誤的政策比貪污更可怕」。
許慧明說，淡海輕軌原本就是交通部的政策，權責單位在交通部，新北市政府作為執行
單位，應該向交通部陳報在地民意的反映、淡水城市的院長，呼籲交通部把淡海輕軌的
計畫徹底好好思考，思考是否可以用更智慧化、綠能化的交通系統取代。
范雲表示，其實從紅毛城到捷運淡水站之間本來就有公車，並不是沒有其他交通方式，
且淡海輕軌綠山線也已經全線通車，淡水本來就已經有相當完整的交通網，當然藍海線
可能會再增加一點點便利性，「但是犧牲這麼大是否值得」，呼籲侯友宜回頭是岸，不
要用隨意的決策扼殺了祖先跟未來世代都需要、非常重視的歷史文化資產。
════
https://www.ettoday.net/news/20210204/1914358.htm
范雲嗆侯友宜蓋淡海輕軌「隨意決策不溝通」 捷運局出面打臉
記者羅婉庭／新北報導
民進黨立委范雲4日召開記者會，直指新北市長侯友宜淡海輕軌二期採河岸路線，未與
居民充分溝通，是在短時間內用隨意的決策扼殺了歷史文化資產，籲侯友宜回頭是岸
。對此，新北市捷運局馬上出面打臉，說明決策過程是經過長時間溝通且大多數民意
之共識。
范雲4日上午與反輕軌進老街水岸行動聯盟召開記者會，指出淡海輕軌不該走老街，也
不該走河岸，兩者都會嚴重影響淡水居民、遊客的生活模式，並強調金色水岸、淡水
老街都是重要文化資產，批評市府不應隨意決策，呼籲侯友宜回頭是岸。
記者會結束後，捷運局立即回應，淡海輕軌第二期路網，是經108年8月21日、8月28日
及109年3月23日召開3場地方說明會，獲地方民意表達輕軌不進入淡水老街之共識，且
大部分民意認同河岸方案。
捷運局指出，故於考量工程技術、運輸效益及地方民意下，後續朝向河岸方案推動，
目前接續辦理基本設計，並同步進行環境差異影響分析、都市計畫變更及修正計畫等
作業，會將民眾關切疑慮，透過設計提出解決對策，並於初具成果後，將持續與地方
民意溝通，以取得最大共識。
至於地方關切之航照燈塔，捷運局補充，若經評估有保存價值，後續將針對燈塔結構
安全及必要性，一併納入評估，儘可能閃避或鄰地就近保存。
對於決策經過，捷運局說明，淡海輕軌綜合規劃報告於102年獲行政院核定，採分期興
建方式推動，原路線核定方案以單軌布設行經淡水老街及中山路，除了二度召開地方
說明會外，也與地方展開多次溝通拜訪。
過程中，地方意見表達希望不進入老街之訴求，惟仍希望交通建設留於淡水，要求提
出替代方案，故新北捷運局據以提出替代路線河岸方案。於109年3月底召開說明會，
大部分民意認同河岸方案，惟對於河岸方案細節及空間配置仍有疑慮，新北捷運局允
諾回應會在後續有設計成果時持續與地方溝通說明。
捷運局強調，河岸方案路線起於捷運淡水站後方廣場，沿金色水岸環河道路續行至觀
潮廣場，彎入中正路銜接回原路線，沿台2乙線續行至淡水漁人碼頭，銜接一期路網。
捷運局說，行經河岸路段路權與行人共享，在國際主要都會城市行之有年，且本工程
更優化採用無電桿、無架空線設計，完整保留淡水金色水岸之親水景觀及活動空間。
針對沿河岸僅渡船頭段約30公尺長度較為狹窄，捷運局初步評估軌道兩側留設3公尺及
1.5公尺之空間，符合一般行人通行及避讓條件，且考量列車在該處同時交會機率及時
間極低，已研議營運管制配套措施納入設計考量，民眾通行安全無虞。
范雲反對輕軌第二期改走淡水河岸 呼籲侯友宜回頭是岸
記者林銘翰／台北報導
淡海輕軌第二期藍海線原本規劃繞行淡水老街，不料引發地方反彈，經溝通後改採河岸
新路線方案，新北市政府已於去年10月29日提送修正計畫到中央審議，待交通部核定後
推動。對此，民進黨立委范雲4日表示，輕軌當然不該走老街，但是也不該走河岸，呼
籲新北市長侯友宜「回頭是岸」，不要用隨意的決策扼殺了歷史文化資產。
范雲4日上午與反輕軌進老街水岸行動聯盟於立法院召開「反輕軌進淡水老街水岸，金
色水岸是台灣瑰寶、休憩空間」記者會，與會者包括反輕軌進老街水岸行動聯盟召集人
鄭英和、淡江大學建築系副教授黃瑞茂、淡水文化基金會董事長許慧明、反輕軌進老街
水岸行動聯盟文宣組負責人王亮杰。
范雲表示，淡水老街是淡水很重要的人文場域，金色水岸不但具有世界遺產潛力，也是
欣賞淡水暮色主要的景點，因此歷史文化就是淡水人最大的寶藏，而文化部的前身、行
政院文建會也早在2002年時，就將淡水規劃為「申請世界遺產潛力點」。
范雲指出，輕軌當然不該走老街，但是也不該走河岸，兩者都會嚴重影響淡水居民、遊
客的生活模式，輕軌藍海線原本規劃進入老街，遭到居民強烈抗議後，新北市政府竟然
在短時間內立刻改路線，在新北市政府送至交通部的規劃案中，竟然還聲稱已經與民眾
充分溝通，才會讓民眾才必須以連署、抗議的方式表達心聲。
范雲認為，隨著科技的進步，未來可以用其他公共運輸接連，「輕軌不必然是唯一的選
項」，但不管方案如何調整，都一定要充分與在地居民溝通，就算是環境影響評估，也
應該進行社會影響評估，包含怎麼改變在地居民的生活、商業、觀光模式，呼籲主責的
侯友宜不要倉促決策，重大計畫的變更應該要做完整評估，「不應該為三環三線而三環
三線」。
鄭英和表示，輕軌藍海線不管是進入老街或河岸，都一樣會侵犯到用路人的權利，也影
響住家、店家生活安全的空間，以及整個社區的繁榮，希望政府不要做了破壞國家保障
的公共建設。
鄭英和認為，公共建設的用意是要推動社區繁榮、地方方便性，但是輕軌藍海線並沒有
帶來地方交通的方便性，反而造成地方交通不便與阻塞，有很多方向都是地方政府應該
考量、中央政府必須了解的地方。
黃瑞茂指出，輕軌藍海線所經過的地方，就是很多居民長期生活的空間，「我作為一個
專業者，這件事我可以用一句話來講，就是專業失控」，過程中不但沒有溝通的誠意，
很多數據更幾乎是挑戰大家的常識。
黃瑞茂強調，淡水當然要發展，不單單只有反對輕軌，而是希望淡水可以找到發展的方
向。如果從交通的面相來看，「淡水何其有幸，前後兩頭一個捷運、一個輕軌」，中間
5百公尺的長度就有2、30處古蹟，應該思考有沒有可能用輪子的車子運轉，解決的不只
是老街的交通問題，而是整個淡水內城區的問題，甚至從老街、水岸擴散到其他景點。
許慧明認為，淡海輕軌運輸系統是錯誤的政策，而且過程政策反覆，因為早在2012由行
政院核定的淡海輕軌政策，就放棄輕軌走水岸的方案、認為此案不可行，才會採取走老
街方案，現在因為老街的居民反對，新北市政府竟然可以匆促地把已經放棄、認為不可
行的方案再次提出，「錯誤的政策比貪污更可怕」。
許慧明說，淡海輕軌原本就是交通部的政策，權責單位在交通部，新北市政府作為執行
單位，應該向交通部陳報在地民意的反映、淡水城市的院長，呼籲交通部把淡海輕軌的
計畫徹底好好思考，思考是否可以用更智慧化、綠能化的交通系統取代。
范雲表示，其實從紅毛城到捷運淡水站之間本來就有公車，並不是沒有其他交通方式，
且淡海輕軌綠山線也已經全線通車，淡水本來就已經有相當完整的交通網，當然藍海線
可能會再增加一點點便利性，「但是犧牲這麼大是否值得」，呼籲侯友宜回頭是岸，不
要用隨意的決策扼殺了祖先跟未來世代都需要、非常重視的歷史文化資產。
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https://www.ettoday.net/news/20210204/1914358.htm
范雲嗆侯友宜蓋淡海輕軌「隨意決策不溝通」 捷運局出面打臉
記者羅婉庭／新北報導
民進黨立委范雲4日召開記者會，直指新北市長侯友宜淡海輕軌二期採河岸路線，未與
居民充分溝通，是在短時間內用隨意的決策扼殺了歷史文化資產，籲侯友宜回頭是岸
。對此，新北市捷運局馬上出面打臉，說明決策過程是經過長時間溝通且大多數民意
之共識。
范雲4日上午與反輕軌進老街水岸行動聯盟召開記者會，指出淡海輕軌不該走老街，也
不該走河岸，兩者都會嚴重影響淡水居民、遊客的生活模式，並強調金色水岸、淡水
老街都是重要文化資產，批評市府不應隨意決策，呼籲侯友宜回頭是岸。
記者會結束後，捷運局立即回應，淡海輕軌第二期路網，是經108年8月21日、8月28日
及109年3月23日召開3場地方說明會，獲地方民意表達輕軌不進入淡水老街之共識，且
大部分民意認同河岸方案。
捷運局指出，故於考量工程技術、運輸效益及地方民意下，後續朝向河岸方案推動，
目前接續辦理基本設計，並同步進行環境差異影響分析、都市計畫變更及修正計畫等
作業，會將民眾關切疑慮，透過設計提出解決對策，並於初具成果後，將持續與地方
民意溝通，以取得最大共識。
至於地方關切之航照燈塔，捷運局補充，若經評估有保存價值，後續將針對燈塔結構
安全及必要性，一併納入評估，儘可能閃避或鄰地就近保存。
對於決策經過，捷運局說明，淡海輕軌綜合規劃報告於102年獲行政院核定，採分期興
建方式推動，原路線核定方案以單軌布設行經淡水老街及中山路，除了二度召開地方
說明會外，也與地方展開多次溝通拜訪。
過程中，地方意見表達希望不進入老街之訴求，惟仍希望交通建設留於淡水，要求提
出替代方案，故新北捷運局據以提出替代路線河岸方案。於109年3月底召開說明會，
大部分民意認同河岸方案，惟對於河岸方案細節及空間配置仍有疑慮，新北捷運局允
諾回應會在後續有設計成果時持續與地方溝通說明。
捷運局強調，河岸方案路線起於捷運淡水站後方廣場，沿金色水岸環河道路續行至觀
潮廣場，彎入中正路銜接回原路線，沿台2乙線續行至淡水漁人碼頭，銜接一期路網。
捷運局說，行經河岸路段路權與行人共享，在國際主要都會城市行之有年，且本工程
更優化採用無電桿、無架空線設計，完整保留淡水金色水岸之親水景觀及活動空間。
針對沿河岸僅渡船頭段約30公尺長度較為狹窄，捷運局初步評估軌道兩側留設3公尺及
1.5公尺之空間，符合一般行人通行及避讓條件，且考量列車在該處同時交會機率及時
間極低，已研議營運管制配套措施納入設計考量，民眾通行安全無虞。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-04 19:35:00
個人感覺...這要再開說明協調會的話 要把老街代表也找來了反走老街挺走河岸 與 反走河岸挺走老街 兩派先打一架再說
作者: playthesong (989898耶耶) 2021-02-04 19:46:00
...
作者: es91213 (毛毛) 2021-02-04 19:53:00
hicker大 反河岸和反老街不是同一群人嗎
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-04 19:55:00
要組織贊成藍海線二期的聯盟了，不能只有這些人的聲音，老街或是河岸不是他們獨享獨用的
作者: geesegeese (毆) 2021-02-04 20:06:00
希望能直接改成中運量捷運a路權高雄又出車禍了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-04 20:13:00
應該是不同一群人....吧??老街或河岸以外民眾應該都對藍海二期樂觀其成但怎麼走是另一回事....個人看法是交由當地居民自決
作者: YellowWolf (YW) 2021-02-04 20:41:00
推希望藍海線第二期趕快開工 招標了沒？
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2021-02-04 21:01:00
不走老街 不走河岸 是要飛天遁地嗎啊 雙向都走中山路算了 中山路汽車改單向 完美
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-04 21:13:00
軌道工程我覺得如果每個都要當地居民同意的話那應該很多線都會有不少抗爭或是爭議吧！常去淡水的旅客就不是旅客嗎？為什麼只能全部只聽那些愛違停的店家或居民的話
作者: ansonkuo 2021-02-04 21:31:00
現在放任商家破壞景觀，還好意思說有世界遺產潛力
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-04 21:39:00
遊客去淡水只是一時 但當地居民是一直要與這共處的
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-04 22:20:00
看了這篇文才知道有世界遺產這事
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷) 2021-02-04 22:26:00
之前護航范雲沒有反對的要不要出來一下
作者: dosoleil 2021-02-04 22:51:00
淡水河岸申遺= = 可能要把紅樹林跟滬尾古蹟群統包 或許等淡江大橋蓋好 以Hadid建築作品(+其所融入 保存的河口夕照景觀)入列世遺的機會還更大那個說要以無輪交通發展慢活 深度觀光的教授 不說說比現有公車及未來輕軌計畫的方法嗎 軌道交通無論駕駛 安全或停靠設施都比公車可靠吧
作者: xavier464646 (Xavier) 2021-02-04 23:05:00
我是老淡水人 我支持藍海線第2期 老街那些居民不要再亂搞了
作者: kenro 2021-02-04 23:15:00
同一群人啦，表面是不一樣而已，看他們理由都是腦殘反
作者: EvilDoom (如果的事) 2021-02-04 23:17:00
金色水岸是填出來的，要申請什麼遺產...
作者: momo54212010 (小柏) 2021-02-04 23:49:00
高雄輕軌水岸段能類比嗎？我覺得利大於弊啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-04 23:52:00
既然先前已經有填河過了 這就再填一次吧 反正河道很寬
作者: hunng5 (阿豪) 2021-02-04 23:55:00
不走河岸不走老街不要蓋好了范：淡水老街是次等公民嗎？
作者: xavier464646 (Xavier) 2021-02-05 00:05:00
中正路也不是真正的老街
作者: hoyunxian (WildDagger) 2021-02-05 00:09:00
不知為什麼我忽然覺得如果新北市長不是現在這位的話范雲就不會出來嘴了……
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 00:16:00
新北市長若不是現在這位 則就是現在的行政院長來當了這變數也太多了....有點難想若那樣的話會怎樣....
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-05 00:18:00
誰當都一樣吧藍綠互咬是常態
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 00:21:00
....不太一樣 蘇當首長特點是很有個人風格 且會帶入到團隊他做行政院長 並帶入到團隊 結果就是整個國家就是他的形狀所以才說 難想若現在行政院長不是蘇 那會是怎樣的台灣
作者: ludwig0201 (ERIC) 2021-02-05 01:49:00
抱歉打個岔，范女權的公信力還剩多少？
作者: aaronbest (心情悸動Aaron) 2021-02-05 01:52:00
范雲就雙重標準啊 新北市長如果是綠的 信不信她就不講話了
作者: YellowWolf (YW) 2021-02-05 01:52:00
若現在的閣揆不是蘇....也要有個人選才能比較呀XD
作者: facebookig (魯蛇臉書) 2021-02-05 02:05:00
世界遺產？？？？？？
作者: styyu1281 (onlybreeze) 2021-02-05 02:10:00
既然當地人那麼不想要，那就不要蓋了。想要蓋了自己再來申請，可能到時候也沒經費給你蓋了。
作者: mons0330 (Monster) 2021-02-05 02:37:00
完全感受不到淡水有什麼人文歷史氣息
作者: DDJJ1069 (DJ Tom) 2021-02-05 03:12:00
老實說影響那邊河岸美景最大的殺手既不是橋梁也不是輕軌捷運，而是一堆老舊房子帶違建鐵皮鐵窗跟違停車子那些https://goo.gl/maps/KHqqSw6E4shTbMmcA 從水岸往淡水方向看，倒底是誰在破壞河岸景觀啊~~https://goo.gl/maps/xDZgNTjyAbBzuid19 英國泰晤士河往陸面，同樣也是老建築，看起來就很舒服。
作者: jin062900 (jin) 2021-02-05 04:01:00
他們現在最新訴求是老街河岸都不要 輕軌直接斷掉用接駁車送 啊不就好棒棒真聰明呢
作者: gigihh 2021-02-05 07:05:00
最後如果真的沒辦法蓋，你們這些人不要到時候用來罵為什麼交通不方便，身為意見領袖要有一個認知，就是你們所代表的不是個人，而是有影響力的人
作者: kenro 2021-02-05 08:31:00
也認為可以再往水岸擴，至於這些人就不用理他們理由都太爛
作者: iddqd (iddqd) 2021-02-05 08:42:00
48樓的qa大說的沒錯，若新北市長是綠的，她就會閉嘴了....aa大，抱歉打錯
作者: rdu20159 (RDU) 2021-02-05 08:56:00
就說根本沒問過河岸的店家，絕對會出問題的阿
作者: sikerkuaitai (Ｋ) 2021-02-05 08:58:00
這位不分區立委會不會管太遠了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 09:25:00
至少比那位已被罷免的前不分區議員要好一點....
作者: homebrian (威哥) 2021-02-05 10:21:00
那請問范小姐輕軌該走哪邊？
作者: sdhpipt 2021-02-05 10:22:00
標準范雲行為啊 XD
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-05 10:35:00
鄭：世界上沒有甚麼東西是地下化不能解決，如果有，就抹黑高架化
作者: hunng5 (阿豪) 2021-02-05 11:05:00
范：學學鄭搞地下化嘛！沒什麼地下化能解決的，新北市長腦迴路堪憂啊！
作者: countryair (countryair) 2021-02-05 11:07:00
我以為范教授只關心女權
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2021-02-05 12:43:00
河岸是有什麼文化遺產要保留?
作者: h120968 (h120968) 2021-02-05 14:00:00
中山路疊式高架如何？不過疊式輕軌沒見過就是了
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-05 14:36:00
上面的人都覺得輕軌會改善淡水交通喔XD
作者: SCANIA168 (日月同蝕) 2021-02-05 14:46:00
范教授連女權都沒有真心關心好不好，對丁允恭事件完全神隱耶！
作者: h120968 (h120968) 2021-02-05 14:50:00
樓上 那是自己人 怎麼會去管
作者: SCANIA168 (日月同蝕) 2021-02-05 15:05:00
所以我說范雲對女權不是真心，而是自助餐嘛
作者: gga5858 (Hi) 2021-02-05 15:18:00
可考慮中山路單線高架，另在中間站設置待避設施縮短班距
作者: edison (edison) 2021-02-05 15:49:00
去看那兩個反的協會成員就知道了,重點在 提前來講
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 16:04:00
所以....反河岸也反老街 基本上就是反輕軌進淡水了不管你要走老街或是河岸 基本上我都反對 應該是這樣吧一直都是提前來講呀.... 反正藍海二期已無時程表了
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌) 2021-02-05 16:06:00
犯議員可否有點建設性 2個方案也否決那要怎樣蓋
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 16:07:00
就是 不蓋！！
作者: edison (edison) 2021-02-05 16:49:00
如果說 不蓋, 又會出來靠北輕軌變廢鐵,淡水鎮二等公民不如
作者: dosoleil 2021-02-05 17:04:00
說不蓋 那還要不要發揮女權精神關愛一下被汽機公車及狹小人行道所夾擊的用路人
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 17:20:00
輕軌不會變廢鐵 因為根本還沒蓋 XD
作者: countryair (countryair) 2021-02-05 18:32:00
淡水區新北市議員的態度是什麼
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-05 19:03:00
想太多了吧 99%地方沒有的東西會變二等公民這個東西完全沒有聯外的作用 是要改善什麼淡水的交通
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-05 19:18:00
所以 不蓋 就好了
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2021-02-05 20:27:00
要蓋 但不能縮減步行導向空間 建議朝向下立體發展
作者: LewisRong (陳金鋒世代) 2021-02-06 00:11:00
輕軌走河岸一定是侵害到了女權還世界遺產勒 語畢
作者: countryair (countryair) 2021-02-06 00:30:00
范雲還是好好當女權糾察隊長比較稱職
作者: ludwig0201 (ERIC) 2021-02-06 01:50:00
一直很不欣賞雙標女權的投機政客
作者: kougousei (kougousei) 2021-02-06 07:28:00
往上找相關新聞 地方議員/立委沒有反對的所以這群______只好找不分區的神奇立委來代言啊
作者: Howard61313 (好餓) 2021-02-06 10:16:00
世界遺產潛力？
作者: QQbrownie (香蕉) 2021-02-06 13:28:00
其實最適合的走法就是進老街，還能幫老街排除各種違停亂象（這就是居民最怕的部分哈）
作者: ganninian (喔喔) 2021-02-06 17:49:00
犯暈不要扯新北市民後腿
作者: kenro 2021-02-06 22:08:00
管超遠的真的有病，理由又是腦X式的
作者: sbflight (艦娘在手 天下我有) 2021-02-06 23:14:00
有關鍵字就是噓
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 00:03:00
老街是淡水市區唯二的其中一條道路 外地人整天幻想輕軌想瘋了到想毀掉當地人的交通
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 00:09:00
忠孝東路蓋捷運，有毀掉週邊交通嗎？不就是輕軌蓋了，不能亂開車、違規停車，所以對低素質的人不方便嗎？
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-07 00:16:00
忠孝東路跟淡水老街的寬度不能比吧....??
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 00:24:00
忠孝東路人車也比淡水多啊
作者: dosoleil 2021-02-07 00:57:00
當住宅跟商場都逐漸往新市鎮 區公所移動(政府亦有意為之) 不認為在觀光及老化住宅區推輕軌算是嚴重失策 同時也利用藍海線聯通新舊城區 (不過影城的位置也頗尷尬的
作者: h120968 (h120968) 2021-02-07 01:25:00
但是輕軌路線不夠直覺 是在繞圈圈 有些人就會公車或是騎車
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 01:37:00
會想經過舊城區是看準的就是未來能連結到八里地區 路線縱使是走平面也會比走綠山線->藍海線一期快得多想到未來能坐著輕軌上跨河大橋看著日落 想想就很愜意
作者: dosoleil 2021-02-07 01:46:00
八里計畫還久 目前應該只有促進漁人碼頭的功能
作者: MonkeyD5566 (蒙其D56) 2021-02-07 08:24:00
為反而反的最好不要選上，媽的，國家建設都是這些人在扯後腿
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-07 09:57:00
外地人外地人，淡水居民就不會通勤其他區是嗎？反對的可不可以用高明一點的理由呀！不想自己違停空間沒了就直說
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 17:27:00
別鬧了忠孝東路捷運是在地上嗎？？？何況台北市有幾條橫向的路 光忠孝仁愛信義和平就4條說通勤的 輕軌是通勤到淡水外嗎？ 只到淡水捷運站喔中山路跟老街的行車 就是淡水人的通勤需求老街路小到爆 大部分的人都很遵守停單邊 而且也是淡水菜市場的主要出入口月份輪停單邊是合法的這個東西根本沒啥必要性 也沒有什麼明顯大於壞處的效益看市府也沒強硬走老街 就知道背後根本沒啥民意支持
作者: TaiwanUp (以運動為本的道路環境) 2021-02-07 18:02:00
對 想出來了!就是要像忠孝東路那樣的捷運一樣
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 18:03:00
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 18:04:00
台灣跟歐洲交通習性有一樣嗎現在紅26已經一堆了需要軌道的地方有更多 看要不要先幫八里拉一條去關渡或三芝到淡水
作者: riddler (firefountain) 2021-02-07 18:10:00
交通習性XD是不用看標線喔?而且新北市政府也確實的更改計
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 18:11:00
老街可不是全線紅線好嗎
作者: riddler (firefountain) 2021-02-07 18:11:00
畫(走河岸)現在還來豥老街是真的怪
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 18:13:00
如果方便性大於不方便 支持的人還會少嗎？ 重點是這個東西淡水人根本就坐不到 除了對沙崙人如果有比公車更方便
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 18:13:00
台灣交通習性就是神主牌啦 外來種滾!
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 18:14:00
本來就是 這對在地人跟鄰避設施差不多啊如果走河岸大概影響小很多吧 但是現在又有人跳出來反河岸
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 18:16:00
kay00503 恩恩 看你這麼說當地人反對的應該很多
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 18:24:00
也對，台歐交通習性不一樣，台灣駕駛橫衝直撞，輕軌開在路上，要怎麼停在路上卸貨？有了輕軌，就不能侵犯其它用路人權利了，很不方便方便大於不方便，你知道嗎，台灣人的方便性，就是建立在侵犯他人權利之上台灣已經是高齡化社會，就繼續用車本交通來建設吧
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2021-02-07 19:00:00
推樓上光憑一個人的意見就能認定當地反對的應該很多??有這種思維在，難怪台灣會輸泰國支持的人還會很少?拿出數據或民調就知道了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-07 19:02:00
要做出支持或反對的民調 都是有方法的....
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2021-02-07 19:03:00
用什麼方法?用什麼方式統計?統計出來的數據能代表母體嗎?隨便一個議題就好，究竟反老街的有多少?反河岸的有多少?中立的又有多少?列出來就能知道的事而不是在這篇推文帶一下風向就可以左右他人的意見
作者: dosoleil 2021-02-07 19:08:00
公車的方便也一樣是建立在其他人不便上呀 停靠有彈性就是讓人無所適從 發車調度方便另一方面就是會有連發或連空 再說軌道交通的無障礙設施及穩定速度還比較友善吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-07 19:12:00
反正只要不是百分百普查 在抽樣民調之下 抽樣方法可被操作就看主事者想把這份民調操作到往哪個方向走吧
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 20:16:00
隨便拿一張照片看圖說故事 歐洲那條路一看也知道不像城市主要幹道 老街是淡水很重要唯二的道路 蓋老街就是車去塞爆中山路而已
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 20:29:00
你如果貼老街的馬路情況給外地的看 肯定會說不像幹道阿
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 20:34:00
我舉主幹道為例，你說不行，不用主幹道為例，你也說不行一堆人在尖峰開一人汽車還妄想不塞車啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-07 20:51:00
阿就沒汽車廠商作真的一人汽車呀 XDDD
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 20:54:00
以前沒有一人汽車 現在蠻多廠商有朝向小型化設計了尤其是EV的電動車 做小一點可以達到省電功能TOYOTA i-ROAD應該算是有一人汽車的概念了反正台灣開車成本那麼低 買了小車會被笑傻瓜吧
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 21:04:00
啊忠孝東路是蓋在地上嗎zzzzz淡水的路就是那麼小條 有什麼辦法 真要說幹道只有一條中山路 老街只是同向剛好能有一點緩解車流的作用
作者: dosoleil 2021-02-07 21:08:00
臺灣有騎機車習慣 且有機車格 一人汽車反倒停車問題大
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-07 21:11:00
拿一個小淡水跟一整個台北市的一條路比 狀況也差太多了吧
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 21:14:00
其實以老街的情況 我覺得機車停車應該還是有辦法的https://youtu.be/X67oSINwkis 只要像影片中路邊停車都有確實停好的話
作者: dosoleil 2021-02-07 21:15:00
老街說實在也不窄了 如果停靠站做退縮設計說不定與汽機車做混合單向車道也還順順的
作者: globeMIX (心焦難耐) 2021-02-07 21:16:00
老街其實我認為根本就沒有緩解車流 無論是進城還是往漁人碼頭方向 最終兩條路都是會匯流在一起的 到頭來還是要停等紅綠燈
作者: dosoleil 2021-02-07 21:19:00
況且現時老街那也沒做公車站退縮或卸貨區的設計 貨車也是騎上人行道(不過羅斯福路貨車也會...) 現狀並不能說是良好的道路設計
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-07 21:22:00
我說忠孝東路施工的時候，你說捷運是不是蓋在地上而且我明明就是說忠孝東路周圍，你講成整個北市
作者: dosoleil 2021-02-07 21:31:00
再者汽車走老街應該也不比中山文化路順暢 只有機車騎起來比較方便而已(而且還雙向) 那做單向軌道似乎也能留有機車道空間
作者: kenro 2021-02-07 22:30:00
主要是不能停機車所以反對到底，留車道還不夠
作者: cching1021 (ching) 2021-02-08 07:46:00
疫情前的老街是車流滿滿 逛街的觀光客也多到會溢出來走到馬路上的狀況 路上空空的地方當作輕軌可行證明實在沒有說服力
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-08 10:34:00
現在又跳針說施工 那你歐洲照片怎不貼施工 施工期有影響還需要你說喔 綠山線施工淡金路多難開你大概也不太了解進老街一直講的就是蓋完路變很窄 是蓋完 忠孝東路現在是有路變很窄嗎 而且整個北市就是很多大馬路 淡水就是沒馬路大家都在討論蓋完的影響 在那邊虎扯施工期 笑死
作者: atuf (嗶嗶) 2021-02-08 10:59:00
忠孝東車流那麼大，封路好幾年都撐得過，沒道理淡水蓋輕軌會完蛋。而且你拿一個區跟直轄市比，我明明就只說忠孝東周圍欸，忠孝東是有影響到北投嗎？
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2021-02-08 12:59:00
@hicker，抽樣方法可被操作但也要經得起檢驗，並不是所有人都不會統計學，如果想蒙混過關是很容易被抓包的，只要被要求拿出客觀數據就露餡了
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-08 13:10:00
老街段規劃方式是C 型路權，路不會變窄呀，只要一個車站多一個站牌和月台，說到底就是居民自己要違停啦！每次去每次都能拍到，還停在人行道上的也有
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2021-02-08 13:38:00
那有什麼方式可以阻止違停?個人認為畫紅線沒有效果
作者: edison (edison) 2021-02-08 13:40:00
在老街廣設科技執法的攝影機,單子開下去就有效
作者: dosoleil 2021-02-08 13:44:00
亂停車不違法就沒所謂違停了(誤不過警察當初就是因為沒啥人力抓違停才開放檢舉 結果現在檢舉業務暴增又要減縮檢舉項目 可以看出我國政府理想中的交警業務就是負責交管跟車禍採證不過規定本來就是要糖與罰並用才有遵循可能 嚴抓違規卻不改善停車與公運(常做的事) 就是引火上身 等到服務處或在議場被砲得灰頭土臉最後就是狼狽收場
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-09 10:27:00
老街那麼小條 汔車只能單行道 再放一個雙向輕軌在路上最好不會塞爆 信義路捷運施工沒塞嗎 雙向都變單行道了
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-09 10:38:00
信義路單行道不是因為捷運吧....
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-09 10:43:00
如果說錯不好意思 不過印象信義路單向管制很久
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-09 10:46:00
是很久沒錯 久到甚至已跟捷運施工無關
作者: kay00503 (微笑) 2021-02-09 10:49:00
原來是這樣
作者: dosoleil 2021-02-09 11:08:00
一開始是為了不要讓介壽路塞車 因捷運施工才又順勢將單向區間延伸至東區 然後因為習慣&多一事不如少一事所以延續至今
作者: NCC1305 (火車男) 2021-02-09 12:25:00
信義、仁愛路單行道是自民國68年就有了，78年延長到現今的狀態，這部分是為了捷運工程而調整沒錯
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-09 21:06:00
C 型路軌其實就是相當於一個有軌道的公車罷了，所以何來輕軌一定是塞車主因？引進輕軌就是讓這邊減少自用車鼓勵大家使用大眾運輸，再輔以公車系統補足輕軌不能進的巷弄，這樣不是一個很好的交通方式嗎？
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋) 2021-02-09 21:19:00
但老街的自用車 是使用在貨運方面 這又怎麼說??
作者: coffeemilk (雷克) 2021-02-10 00:41:00
卸貨不是自用不然是公用？還是你會搭貨車通勤？況且老街違停的又不是只有貨車
作者: dosoleil 2021-02-10 00:57:00
說到貨車就是氣 我可以體諒停車卸貨區難尋所以讓你臨停但司機兼派貨員是要怎顧車 車多或危急時根本沒人移車繼續當個路障甚至變兇器 完全體現方便當隨便的惰性