[新聞]盧秀燕暫緩山手線 蔡英文盼盧「好好想想」

作者: Lsamia (samia)   2018-12-01 15:14:47
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2629793
2018-12-01 14:11
〔記者蘇金鳳/台中報導〕對於台中市長當選人盧秀燕表示山手線暫緩,總統蔡英文表示
,山手線是前瞻性的計畫,也是綠色運輸的概念,她希望盧秀燕能「好好想想」,有必要
的話,後續見面時再來交換意見。
總統蔡英文今天到台中市參加選後檢討會受訪時表示,山手線基本上是軌道建設,軌道建
設對中部地區尤其重要,是綠色運輸,很希望有山手線帶動中部的資源、人力及種種整合
蔡英文表示,山手線是非常有前瞻性的計畫,有綠色運輸的概念,林佳龍提出時,她覺得
非常愈好,而且此一政策已得到中央支持,希望新當選的市長及未來市政府能好好想想,
有必要的話,後續見面時會再來交換意見。
心得:
唔不過具體來說甲后線的遠景是甚麼
有可能說台鐵獨立出路線當作環狀線不斷發車行駛嗎?
在現在的軌道容量來說好像是不太可能齁?
那這樣代表是路廊地帶有甚麼開發遠景嗎
作者: wangderful04 (伊邪那崎)   2018-12-01 15:17:00
未來4年內藍線到底有沒有可能開始動工啊
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-01 15:19:00
對台中來說 藍橘>>>>>>>>>>山手線
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 15:23:00
山手線暫緩 但海線雙軌化應該可以獨立出來優先進行吧??
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-01 15:26:00
甲后線效益真的很低 我是覺得大慶-烏日高架可以做
作者: gigihh   2018-12-01 15:43:00
其實如果台鐵能在台中實施車路分離的話,是可以考慮興建,未來營運給台中市主導,這樣就可能做到捷運化,不然以目前公布的計畫書,1小時才1班環狀班次,這樣其實效益大打折扣基隆輕軌其實也是個可以思考車路分離的機會,所以不是做不到,是要做不做而已。其實日本這種不同業者使用同一路線運轉也很常見,台中市可
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 15:47:00
山手線整體是有些問題 但各區段拆開看去又有各自的急切性
作者: gigihh   2018-12-01 15:47:00
考慮只負責環狀線的營運,目前台鐵既有的班次仍為台鐵
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 15:49:00
以急切性來說 應該是 海線雙軌>>山線高架南延>>>>甲后線
作者: gigihh   2018-12-01 15:49:00
鐵路總局,從名稱上看就知道它本身就應該是個管理單位而已以前公路局營運公路客運也是公路局而非公路管理局
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 15:52:00
公路本來就是車路分離 但軌道業者在台灣 車路合一無誤
作者: gigihh   2018-12-01 15:52:00
高架南延有必要嗎?畢竟新烏日平面車站都蓋好了,才使用十年又要拆其實很浪費啊!
作者: iamhcy   2018-12-01 16:34:00
有新聞說盧欣然接受了,看起來是都會有預算蓋的樣子https://reurl.cc/OppbA
作者: Lsamia (samia)   2018-12-01 16:37:00
可是鐵改這邊根本沒進度怎麼會有預算
作者: s359999 (gototai)   2018-12-01 16:55:00
應該是要黑色消潑家族好好想想,不要在害人 不要再侮辱利用神民了吧? 雖然選黑色8+9的人的民智未開吧?
作者: w7402wone (Bismarck_Yang)   2018-12-01 17:09:00
山線高架沒有四線化真的是蠢到極點
作者: z510 (小Z)   2018-12-01 17:10:00
蔡英文講的話 聽聽就好
作者: TCMeiji   2018-12-01 17:46:00
中央十成 爽啦台中起飛啦
作者: silentocean (寧靜海)   2018-12-01 19:15:00
可以做真正前瞻的計畫嗎?唉
作者: a8401094033 (Rin_peng)   2018-12-01 19:27:00
藍>橘>>>>>>>>>>>>山海環
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-12-01 20:13:00
當年林佳龍在推的時候說什麼沒效益沒必要
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-01 20:23:00
這條線對民進黨有這麼重要?佳龍要留下唯一政績?連蔡英文都跑出來了,我已經無法了解民進黨政府的想法了
作者: jackcselab (monk)   2018-12-01 20:25:00
這新聞裡的"欣然接受",跟本就是給軟釘子的意思嘛要是中央十成,當然欣然接受啊XD
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-01 20:27:00
有誰可以告訴我為何民進黨拚死也要留蚊子線嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2018-12-01 20:27:00
時間也是一個很大的成本 別忘了
作者: TCMeiji   2018-12-01 20:53:00
這也沒說馬上蓋,說不定蓋好也二十年後了
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-01 21:20:00
如果中央十成倒是可以考慮一下...
作者: gigihh   2018-12-01 21:23:00
為什麼對民進黨這麼重要?因為從整個大台中市來看,確實需要,已經不能把原本的台中縣當鄉下來對待,北捷環狀線也是為了解決相同問題,新北市的往返不用再透過台北市,台鐵因為在日本時代就興建成追線了, 所以最簡單的想法就是把另外半圈補起來。
作者: chluke (慎)   2018-12-01 21:31:00
感覺蔡總統上當了,我看盧主要是要那1000億吧!!
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-01 21:42:00
一小時一班列車的前瞻計劃,比六家線沙崙線還沒存在感東京的都市範圍那麼大,山手線一圈一小時台中的都市範圍沒那麼大,山手線一圈兩小時,繞行範圍廣就是繞行到人口稀少需求低的地方才會一小時一班車吧與其說台中需要環狀,不如說 U 形線跟藍橘捷運較適合台中
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-12-01 21:46:00
主要是可以帶土地開發賣地吧 市區發展也比較不擁擠而且甲后線比高架跟成追加蓋還便宜
作者: gigihh   2018-12-01 22:11:00
事實上蓋好繞一圈也不用兩小時啊!可以參考台中-大甲的時刻再+甲后約14公里不停靠的時間+后里-豐原的時間就知道要多久了。所謂的謙瞻計畫就是要為了幾十年後預做準備,所以長遠來看是有需要,但請先解決台鐵班次不足問題,加密成追班次後再興建,不然台中敢跟台鐵提出車路分離也可以,基隆輕軌應該就是車路分離的案例,因為列車絕對不會用台鐵的,台中可以參考,等基隆輕軌通了再開始談也不遲。前瞻
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 22:37:00
總之 海線雙軌請優先推動 這比整條台中山手線還重要這不只是方便海線交通 也方便整體台鐵路網然後 甲后線有需求性嗎....??
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-01 22:43:00
所以其實藍綠都在話術都在騙
作者: Lsamia (samia)   2018-12-01 22:53:00
等下現在基隆四軌化那個不都是沿用現有台鐵車嗎畢竟都台鐵營運了
作者: gigihh   2018-12-01 23:08:00
之前的報導都說是輕軌與台鐵共用且會有輕軌專用車啊因為輕軌有新站,考慮爬坡等問題因此不跟台鐵共用列車,
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-01 23:10:00
先聲明我從來沒有「台中縣區是鄉下」的概念
作者: gigihh   2018-12-01 23:10:00
而且目前的台灣就是鐵路、大捷法分兩套,分開也比較好管理例如輕軌車上可以禁止飲食,台鐵車上則否,也不會造成法令適用的衝突。
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-01 23:11:00
g大的論調我真的很意外,之前在板上都沒看過類似想法在我來看台中都市區能擴張到大甲溪南岸就已經是極限即使給台中五十年,能不能讓豐原融入台中市區都是問題老實說我外婆家都在后里與外埔交接的月眉,如果甲后線復線,對我母親娘家多多少少有益但也是因為去過才知道,那裏真的就是鄉下,連到便利商店都至少要走一公里才會到,旁邊都是農田和獨立透天厝這種地方如果要蓋鐵路,請問是要給誰搭?
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-01 23:23:00
我是覺得拉 山手線計畫中甲后線跟海線高架可以暫緩畢竟真的沒什麼必要 其他的照舊沒問題
作者: gigihh   2018-12-01 23:40:00
從行政上來講本來就沒有什麼市區不市區的啊!市區只是口語上對中心商業區的俗稱,行政上就只有一個叫做台中市,台北市也沒有所謂市區的定義,只是某些區域形成台北的中心商業區,所以大家的理解才會有所謂蛋黃、蛋白區之差異,但行政上就是台北市,沒有什麼市區,所以把豐原納入市區在行政上是說不通的,只是口語用法,而豐原就算發展,因為地理位置,也不會是台中的中心商業區,而是成為台中多核心之一,可拿台北市與板橋來想就知道豐原大概會相等於板橋的地位,成為新興發展區域。其實台中市府一直也想讓台中成為多核心,在還沒縣市合併的時候,因為主要商業機能都隨著高速公路轉到七期,市府就一直想辦法不讓中區沒落,中區就是因為鐵道而起的舊市區。目前林市府的計畫是讓台中成為三大核心:舊台中市、烏日、豐原的架構,再透過這幾個核心帶動周邊的區(原鄉鎮)發展。
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-01 23:53:00
回g大 烏日不會是核心的 它是台中市人口外溢區外加交通樞紐 核心的話海線的沙鹿比較適合 所以捷運藍線也是蓋到沙鹿火車站另外豐原的話 其實它跟潭子的發展是有相當的關係 如果潭子人口增加速度夠快 豐原是有機會跟原台中市連起來的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 00:00:00
g大如果堅持否定「市區」一詞那我換套說法內外埔地區連所謂的蛋白區都稱不上,稱蛋殼都過頭了
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 00:03:00
基本上臺中市除了大甲外,各區域住宅都是超量供給
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 00:04:00
至於多核心,恕我孤陋寡聞,我所知多核心的案例似乎只有桃園真的有不同發展核心(桃園還只有雙核)
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:07:00
宜蘭縣也算啦,宜蘭市跟羅東鎮是兩個核心
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 00:08:00
至於新北的板橋,我以為主要還是靠台北市外溢才有今天的
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:08:00
但板橋、新莊跟台北市的關係絕非豐原和台中市區的關係
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 00:08:00
臺中市區域計畫-住宅用地供需評估表(3-6頁)
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 00:09:00
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:09:00
以台中來說,大里才比較像台中市區的外溢
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 00:09:00
繁華,不然難道中和樹林土城新莊都是靠板橋嗎?
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 00:11:00
我覺得整個中彰投放大來看比較容易理解 大甲的地位跟員林比較相近 跟台中市區基本上算是獨立的兩個個體它是附近城鎮的中心 外溢效應不大
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 00:12:00
豐原的情況還是比較接近新營而不是板橋或鳳山
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 00:13:00
豐原的話跟彰化市比較像 雖然跟台中市分開發展 但未來串在一起機會不是沒有
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 00:18:00
當然豐原不論真的有擴張還是融入台中市區外溢,都不可能橫越大甲溪,內外埔注定當鄉下(除非首都遷台中)看g大的推文充滿對台中的理想,但政治人物說的聽聽就好有時千萬不能當真。
作者: tmuaircat (cat)   2018-12-02 00:31:00
立體化應該不是重點 多軌才可以增加班次
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 00:31:00
首都遷台中基本上還是不可能啦 台中盆地比台北盆地大多了 還有一堆未開發的區域呢
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2018-12-02 00:46:00
台中不要當首都但需要捷運啊
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-12-02 01:27:00
甲后搞個密度夠高的BRT都比這個來的便宜有效...
作者: gigihh   2018-12-02 08:02:00
我的意思是,從行政首長的角度來說,會有這種想法很正常政治人物其實說穿了就是賣理想與能力,以爭取選民為目的,台北捷運當初規畫其實也是這個邏輯,本來就要把長期路網準備好,台北捷運從規劃到五線完成花了32年這條線確實不是最優先,但也該開始準備了,若能解決營運的問題且有辦法找到錢,作為市民當然支持。1982年台英合作的北捷規劃,就已經把環狀線納入遠期計畫,所以興建可以有優先,長期規劃還是要做。其實台北已經承受太晚規畫捷運造成的惡果,如果早10年規劃或許台北面對捷運施工不會有這麼大的交通衝擊。幸好台北公車本身就夠發達,才勉強維持交通黑暗期的大眾運輸,但那段期間的品質也稱不上好,所以作為行政首長,提前規劃本來就是自己的責任,而不是剪綵、參加典禮這類選民服務,就像\大學校長本身的職責不是參加典禮、處理一堆雜事公文,而是制訂中長程的校務發展計畫,然後帶動下面的團隊朝向目標前進。
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-12-02 09:17:00
建造沒有遠見不是好事,但是太有遠見也不是好事。大台中山手線以健全交通的角度來說,不是不能蓋,扯都市發展我覺得有點遠了。都市發展不是靠交通建設帶動的。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-12-02 10:03:00
說的好像20世紀末的台北捷運就該規劃三芝線這樣 笑死會把甲后線比喻成環狀線也是匪夷所思 要不要查查看20世紀末環狀線沿線人口跟甲后線人口比?遠見這個詞不是拿來這樣濫用的好嗎
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-02 11:14:00
豐原不太算外溢 豐原比較像岡山 但如果潭子(橋頭)連好豐原就有可能連結至於大甲外埔離西屯太遠 人口很難增加大里太平烏日都算外溢 沙鹿是比較有區域中心的樣子
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 11:48:00
如果真要在台中北邊將山海線連起來,還是走神岡跟機場較好
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-12-02 12:19:00
甲后線牽扯的問題太多了,現在蓋下去絕對不是一個好建設,能在動土前暫緩是該高興的,就如上面所說的海線雙軌化才是真的需要的,整體台中鐵路沿線人口稠密區山海線所形成的U做好才是需要的
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2018-12-02 12:44:00
甲后線我反而覺得要先蓋 大甲人可以有另外一個轉山線的方法
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 12:57:00
大甲那邊目前用公車或是BRT就相當足夠了 未來市區發展到那邊的可能性相當低 至於台中如果真的要蓋環狀線也是在74裡面 不會蓋到那麼大圈的甲后線30分鐘一班車其實對通勤還是趕車沒什麼幫助不如在甲后路開快捷公車 停靠的站少一點這樣 實質幫助還比較大
作者: neil25 (neil)   2018-12-02 14:10:00
喬好自己的包商 就會蓋了
作者: YellowWolf (YW)   2018-12-02 14:59:00
盧小小多要一千億就是分給紅黑派系啦。而且我覺得甲后線應該優先興建 不然山線海線鐵路只能走成追很麻煩吧。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-12-02 15:39:00
問題是台鐵連成追線都要開不開的了路線容量也是大問題,海線不先雙軌化,路線容量不夠,也塞不了那麼多車
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-02 19:02:00
是說海線塞滿班距可以到13分左右…
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2018-12-02 22:52:00
海線雙軌化絕對是最優先
作者: coffeemilk (雷克)   2018-12-03 01:51:00
g 大,照你所說1982年就已經有環狀線雛形,但是當年中永和板橋人口就已經有接近百萬了...甲后線人口似乎...我覺得台中山手線真的太大圈了,贊同前面大大說的台中環狀軌道交通應該在74周遭才對
作者: tccitizen (台中是我家)   2018-12-03 10:48:00
請問黃狼,為何甲后之間一定得坐鐵路?直達公車不行`?開一條后里火車站-大甲火車站的快捷公車測運量不就知道
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-12-03 12:40:00
要為以後做打算 先把路廊留起來就好了阿 等藍線蓋好 海線87%都會從藍線進舊市區 山線海線之間的需求量根本不大還不如用BRT或DRTS公車來運作 海線雙軌先做完就夠了
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-03 12:44:00
其實我覺得爭橘線是比較重要的 橘線蓋好可以從清水直接進台中市區 到時候甲安埔的居民一定會用這條 不會去坐甲后線的 那到時甲后線怎麼辦 蓋好了再拆掉這樣嗎? 這一點也需要考慮下去
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-12-03 12:51:00
橋頭岡山路竹科的型態像潭子豐原后科 但規模跟距離就差滿多豐原以規模來說反而比較像屏東大部分的台中人根本不知道藍橘線跟山手線的路線還有時程所以拿題目直接問他們 得到的答案也是不準
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-03 14:38:00
問題在怎麼處理大甲到台中市中心 甲后線是其中一個方案 另外我覺得可以考慮橘線Y字岔出當一條路線打算組成環狀 目的就不是只有路線兩端而是環狀的半環範圍
作者: SuperModel (「超萌的」)   2018-12-04 23:10:00
陳綺貞的歌聽太多!
作者: wangderful04 (伊邪那崎)   2018-12-01 23:17:00
未來4年內藍線到底有沒有可能開始動工啊
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-01 23:19:00
對台中來說 藍橘>>>>>>>>>>山手線
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 23:23:00
山手線暫緩 但海線雙軌化應該可以獨立出來優先進行吧??
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-01 23:26:00
甲后線效益真的很低 我是覺得大慶-烏日高架可以做
作者: gigihh   2018-12-01 23:43:00
其實如果台鐵能在台中實施車路分離的話,是可以考慮興建,未來營運給台中市主導,這樣就可能做到捷運化,不然以目前公布的計畫書,1小時才1班環狀班次,這樣其實效益大打折扣基隆輕軌其實也是個可以思考車路分離的機會,所以不是做不到,是要做不做而已。其實日本這種不同業者使用同一路線運轉也很常見,台中市可
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 23:47:00
山手線整體是有些問題 但各區段拆開看去又有各自的急切性
作者: gigihh   2018-12-01 23:47:00
考慮只負責環狀線的營運,目前台鐵既有的班次仍為台鐵
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 23:49:00
以急切性來說 應該是 海線雙軌>>山線高架南延>>>>甲后線
作者: gigihh   2018-12-01 23:49:00
鐵路總局,從名稱上看就知道它本身就應該是個管理單位而已以前公路局營運公路客運也是公路局而非公路管理局
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-01 23:52:00
公路本來就是車路分離 但軌道業者在台灣 車路合一無誤
作者: gigihh   2018-12-01 23:52:00
高架南延有必要嗎?畢竟新烏日平面車站都蓋好了,才使用十年又要拆其實很浪費啊!
作者: iamhcy   2018-12-02 00:34:00
有新聞說盧欣然接受了,看起來是都會有預算蓋的樣子https://reurl.cc/OppbA
作者: Lsamia (samia)   2018-12-02 00:37:00
可是鐵改這邊根本沒進度怎麼會有預算
作者: s359999 (gototai)   2018-12-02 00:55:00
應該是要黑色消潑家族好好想想,不要在害人 不要再侮辱利用神民了吧? 雖然選黑色8+9的人的民智未開吧?
作者: w7402wone (Bismarck_Yang)   2018-12-02 01:09:00
山線高架沒有四線化真的是蠢到極點
作者: z510 (小Z)   2018-12-02 01:10:00
蔡英文講的話 聽聽就好
作者: TCMeiji   2018-12-02 01:46:00
中央十成 爽啦台中起飛啦
作者: silentocean (寧靜海)   2018-12-02 03:15:00
可以做真正前瞻的計畫嗎?唉
作者: a8401094033 (Rin_peng)   2018-12-02 03:27:00
藍>橘>>>>>>>>>>>>山海環
作者: komachi275 (笨笨熊)   2018-12-02 04:13:00
當年林佳龍在推的時候說什麼沒效益沒必要
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 04:23:00
這條線對民進黨有這麼重要?佳龍要留下唯一政績?連蔡英文都跑出來了,我已經無法了解民進黨政府的想法了
作者: jackcselab (monk)   2018-12-02 04:25:00
這新聞裡的"欣然接受",跟本就是給軟釘子的意思嘛要是中央十成,當然欣然接受啊XD
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 04:27:00
有誰可以告訴我為何民進黨拚死也要留蚊子線嗎?
作者: XX9 (米魯國王)   2018-12-02 04:27:00
時間也是一個很大的成本 別忘了
作者: TCMeiji   2018-12-02 04:53:00
這也沒說馬上蓋,說不定蓋好也二十年後了
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 05:20:00
如果中央十成倒是可以考慮一下...
作者: gigihh   2018-12-02 05:23:00
為什麼對民進黨這麼重要?因為從整個大台中市來看,確實需要,已經不能把原本的台中縣當鄉下來對待,北捷環狀線也是為了解決相同問題,新北市的往返不用再透過台北市,台鐵因為在日本時代就興建成追線了, 所以最簡單的想法就是把另外半圈補起來。
作者: chluke (慎)   2018-12-02 05:31:00
感覺蔡總統上當了,我看盧主要是要那1000億吧!!
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 05:42:00
一小時一班列車的前瞻計劃,比六家線沙崙線還沒存在感東京的都市範圍那麼大,山手線一圈一小時台中的都市範圍沒那麼大,山手線一圈兩小時,繞行範圍廣就是繞行到人口稀少需求低的地方才會一小時一班車吧與其說台中需要環狀,不如說 U 形線跟藍橘捷運較適合台中
作者: gm79227922 (mr.r)   2018-12-02 05:46:00
主要是可以帶土地開發賣地吧 市區發展也比較不擁擠而且甲后線比高架跟成追加蓋還便宜
作者: gigihh   2018-12-02 06:11:00
事實上蓋好繞一圈也不用兩小時啊!可以參考台中-大甲的時刻再+甲后約14公里不停靠的時間+后里-豐原的時間就知道要多久了。所謂的謙瞻計畫就是要為了幾十年後預做準備,所以長遠來看是有需要,但請先解決台鐵班次不足問題,加密成追班次後再興建,不然台中敢跟台鐵提出車路分離也可以,基隆輕軌應該就是車路分離的案例,因為列車絕對不會用台鐵的,台中可以參考,等基隆輕軌通了再開始談也不遲。前瞻
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2018-12-02 06:37:00
總之 海線雙軌請優先推動 這比整條台中山手線還重要這不只是方便海線交通 也方便整體台鐵路網然後 甲后線有需求性嗎....??
作者: dannyzzz (dannyzzz)   2018-12-02 06:43:00
所以其實藍綠都在話術都在騙
作者: Lsamia (samia)   2018-12-02 06:53:00
等下現在基隆四軌化那個不都是沿用現有台鐵車嗎畢竟都台鐵營運了
作者: gigihh   2018-12-02 07:08:00
之前的報導都說是輕軌與台鐵共用且會有輕軌專用車啊因為輕軌有新站,考慮爬坡等問題因此不跟台鐵共用列車,
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 07:10:00
先聲明我從來沒有「台中縣區是鄉下」的概念
作者: gigihh   2018-12-02 07:10:00
而且目前的台灣就是鐵路、大捷法分兩套,分開也比較好管理例如輕軌車上可以禁止飲食,台鐵車上則否,也不會造成法令適用的衝突。
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 07:11:00
g大的論調我真的很意外,之前在板上都沒看過類似想法在我來看台中都市區能擴張到大甲溪南岸就已經是極限即使給台中五十年,能不能讓豐原融入台中市區都是問題老實說我外婆家都在后里與外埔交接的月眉,如果甲后線復線,對我母親娘家多多少少有益但也是因為去過才知道,那裏真的就是鄉下,連到便利商店都至少要走一公里才會到,旁邊都是農田和獨立透天厝這種地方如果要蓋鐵路,請問是要給誰搭?
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 07:23:00
我是覺得拉 山手線計畫中甲后線跟海線高架可以暫緩畢竟真的沒什麼必要 其他的照舊沒問題
作者: gigihh   2018-12-02 07:40:00
從行政上來講本來就沒有什麼市區不市區的啊!市區只是口語上對中心商業區的俗稱,行政上就只有一個叫做台中市,台北市也沒有所謂市區的定義,只是某些區域形成台北的中心商業區,所以大家的理解才會有所謂蛋黃、蛋白區之差異,但行政上就是台北市,沒有什麼市區,所以把豐原納入市區在行政上是說不通的,只是口語用法,而豐原就算發展,因為地理位置,也不會是台中的中心商業區,而是成為台中多核心之一,可拿台北市與板橋來想就知道豐原大概會相等於板橋的地位,成為新興發展區域。其實台中市府一直也想讓台中成為多核心,在還沒縣市合併的時候,因為主要商業機能都隨著高速公路轉到七期,市府就一直想辦法不讓中區沒落,中區就是因為鐵道而起的舊市區。目前林市府的計畫是讓台中成為三大核心:舊台中市、烏日、豐原的架構,再透過這幾個核心帶動周邊的區(原鄉鎮)發展。
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 07:53:00
回g大 烏日不會是核心的 它是台中市人口外溢區外加交通樞紐 核心的話海線的沙鹿比較適合 所以捷運藍線也是蓋到沙鹿火車站另外豐原的話 其實它跟潭子的發展是有相當的關係 如果潭子人口增加速度夠快 豐原是有機會跟原台中市連起來的
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 08:00:00
g大如果堅持否定「市區」一詞那我換套說法內外埔地區連所謂的蛋白區都稱不上,稱蛋殼都過頭了
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 08:03:00
基本上臺中市除了大甲外,各區域住宅都是超量供給
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 08:04:00
至於多核心,恕我孤陋寡聞,我所知多核心的案例似乎只有桃園真的有不同發展核心(桃園還只有雙核)
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 08:07:00
宜蘭縣也算啦,宜蘭市跟羅東鎮是兩個核心
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 08:08:00
至於新北的板橋,我以為主要還是靠台北市外溢才有今天的
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 08:08:00
但板橋、新莊跟台北市的關係絕非豐原和台中市區的關係
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 08:08:00
臺中市區域計畫-住宅用地供需評估表(3-6頁)
作者: sfhk46 (db空Der)   2018-12-02 08:09:00
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 08:09:00
以台中來說,大里才比較像台中市區的外溢
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 08:09:00
繁華,不然難道中和樹林土城新莊都是靠板橋嗎?
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 08:11:00
我覺得整個中彰投放大來看比較容易理解 大甲的地位跟員林比較相近 跟台中市區基本上算是獨立的兩個個體它是附近城鎮的中心 外溢效應不大
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 08:12:00
豐原的情況還是比較接近新營而不是板橋或鳳山
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 08:13:00
豐原的話跟彰化市比較像 雖然跟台中市分開發展 但未來串在一起機會不是沒有
作者: es91213 (毛毛)   2018-12-02 08:18:00
當然豐原不論真的有擴張還是融入台中市區外溢,都不可能橫越大甲溪,內外埔注定當鄉下(除非首都遷台中)看g大的推文充滿對台中的理想,但政治人物說的聽聽就好有時千萬不能當真。
作者: tmuaircat (cat)   2018-12-02 08:31:00
立體化應該不是重點 多軌才可以增加班次
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 08:31:00
首都遷台中基本上還是不可能啦 台中盆地比台北盆地大多了 還有一堆未開發的區域呢
作者: star951357 (TheRealJimmy)   2018-12-02 08:46:00
台中不要當首都但需要捷運啊
作者: Killercat (殺人貓™)   2018-12-02 09:27:00
甲后搞個密度夠高的BRT都比這個來的便宜有效...
作者: gigihh   2018-12-02 16:02:00
我的意思是,從行政首長的角度來說,會有這種想法很正常政治人物其實說穿了就是賣理想與能力,以爭取選民為目的,台北捷運當初規畫其實也是這個邏輯,本來就要把長期路網準備好,台北捷運從規劃到五線完成花了32年這條線確實不是最優先,但也該開始準備了,若能解決營運的問題且有辦法找到錢,作為市民當然支持。1982年台英合作的北捷規劃,就已經把環狀線納入遠期計畫,所以興建可以有優先,長期規劃還是要做。其實台北已經承受太晚規畫捷運造成的惡果,如果早10年規劃或許台北面對捷運施工不會有這麼大的交通衝擊。幸好台北公車本身就夠發達,才勉強維持交通黑暗期的大眾運輸,但那段期間的品質也稱不上好,所以作為行政首長,提前規劃本來就是自己的責任,而不是剪綵、參加典禮這類選民服務,就像\大學校長本身的職責不是參加典禮、處理一堆雜事公文,而是制訂中長程的校務發展計畫,然後帶動下面的團隊朝向目標前進。
作者: OhmoriHarumi (黑魔導)   2018-12-02 17:17:00
建造沒有遠見不是好事,但是太有遠見也不是好事。大台中山手線以健全交通的角度來說,不是不能蓋,扯都市發展我覺得有點遠了。都市發展不是靠交通建設帶動的。
作者: xy1904312 (NatsuNoHaya)   2018-12-02 18:03:00
說的好像20世紀末的台北捷運就該規劃三芝線這樣 笑死會把甲后線比喻成環狀線也是匪夷所思 要不要查查看20世紀末環狀線沿線人口跟甲后線人口比?遠見這個詞不是拿來這樣濫用的好嗎
作者: s6210603 (小玉玉)   2018-12-02 19:14:00
豐原不太算外溢 豐原比較像岡山 但如果潭子(橋頭)連好豐原就有可能連結至於大甲外埔離西屯太遠 人口很難增加大里太平烏日都算外溢 沙鹿是比較有區域中心的樣子
作者: shter (飛梭之影)   2018-12-02 19:48:00
如果真要在台中北邊將山海線連起來,還是走神岡跟機場較好
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-12-02 20:19:00
甲后線牽扯的問題太多了,現在蓋下去絕對不是一個好建設,能在動土前暫緩是該高興的,就如上面所說的海線雙軌化才是真的需要的,整體台中鐵路沿線人口稠密區山海線所形成的U做好才是需要的
作者: andbu558 (壞壞的黑狗)   2018-12-02 20:44:00
甲后線我反而覺得要先蓋 大甲人可以有另外一個轉山線的方法
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-02 20:57:00
大甲那邊目前用公車或是BRT就相當足夠了 未來市區發展到那邊的可能性相當低 至於台中如果真的要蓋環狀線也是在74裡面 不會蓋到那麼大圈的甲后線30分鐘一班車其實對通勤還是趕車沒什麼幫助不如在甲后路開快捷公車 停靠的站少一點這樣 實質幫助還比較大
作者: neil25 (neil)   2018-12-02 22:10:00
喬好自己的包商 就會蓋了
作者: YellowWolf (YW)   2018-12-02 22:59:00
盧小小多要一千億就是分給紅黑派系啦。而且我覺得甲后線應該優先興建 不然山線海線鐵路只能走成追很麻煩吧。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2018-12-02 23:39:00
問題是台鐵連成追線都要開不開的了路線容量也是大問題,海線不先雙軌化,路線容量不夠,也塞不了那麼多車
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-03 03:02:00
是說海線塞滿班距可以到13分左右…
作者: pikakami (我買不起徠卡)   2018-12-03 06:52:00
海線雙軌化絕對是最優先
作者: coffeemilk (雷克)   2018-12-03 09:51:00
g 大,照你所說1982年就已經有環狀線雛形,但是當年中永和板橋人口就已經有接近百萬了...甲后線人口似乎...我覺得台中山手線真的太大圈了,贊同前面大大說的台中環狀軌道交通應該在74周遭才對
作者: tccitizen (台中是我家)   2018-12-03 18:48:00
請問黃狼,為何甲后之間一定得坐鐵路?直達公車不行`?開一條后里火車站-大甲火車站的快捷公車測運量不就知道
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-12-03 20:40:00
要為以後做打算 先把路廊留起來就好了阿 等藍線蓋好 海線87%都會從藍線進舊市區 山線海線之間的需求量根本不大還不如用BRT或DRTS公車來運作 海線雙軌先做完就夠了
作者: jarrodqq896 (傑洛德羅巴)   2018-12-03 20:44:00
其實我覺得爭橘線是比較重要的 橘線蓋好可以從清水直接進台中市區 到時候甲安埔的居民一定會用這條 不會去坐甲后線的 那到時甲后線怎麼辦 蓋好了再拆掉這樣嗎? 這一點也需要考慮下去
作者: mooto (退出會比較好, 就退出)   2018-12-03 20:51:00
橋頭岡山路竹科的型態像潭子豐原后科 但規模跟距離就差滿多豐原以規模來說反而比較像屏東大部分的台中人根本不知道藍橘線跟山手線的路線還有時程所以拿題目直接問他們 得到的答案也是不準
作者: Metro123Star (MtSt)   2018-12-03 22:38:00
問題在怎麼處理大甲到台中市中心 甲后線是其中一個方案 另外我覺得可以考慮橘線Y字岔出當一條路線打算組成環狀 目的就不是只有路線兩端而是環狀的半環範圍
作者: SuperModel (「超萌的」)   2018-12-05 07:10:00
陳綺貞的歌聽太多!

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