[閒聊] 為何民汐線不走民權東路

作者: ss311tw (戰神東方祥)   2017-03-16 22:27:41
如果走民權東路的話
松山機場、榮星花園、第一殯儀館都只要徵收一邊的地
另外民權東路國道客運多
對外縣市的內科族也方便
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:31:00
之前理由之一是路面下有大水管但其實理由應該是松山機場段只有南面有居民相較之下 民生東路方案 車站方圓500米涵蓋的居民可以更多
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 22:37:00
可是南京有綠線 應該跳過民生走民權不是比較對嗎就像忠孝有 仁愛沒有 信義有 和平沒有 間隔一條
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:38:00
中間還有條走健康路的南北線....
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-03-16 22:45:00
我也覺得應該直到敦化北路為止都走民權東路比較好讓松山機場也變成一個轉乘站對機場交通來說應該會方便許多吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 22:55:00
https://goo.gl/jtT0lP 民生汐止線可行性報告從以前下載的標案裡找出來的 民國100年12月核定版
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 23:06:00
但我覺得怎麼柯p上任之後台北市的捷運建設都沒有新進度啊?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:07:00
因為真正有需求的幾乎都已經蓋好了 幾乎啦....剩下一個有需求的-南北線-也被他翻盤另開新計畫....
作者: eco100 ( )   2017-03-16 23:09:00
萬大線有在動啊
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:09:00
而環狀線北環段問題又卡在新北那邊....萬大線基本上算是郝市長啟動計畫的....
作者: eco100 ( )   2017-03-16 23:11:00
南北線令人扼腕 有時候真希望基隆路可以廢掉重新開挖
作者: raincsmu (RAIN)   2017-03-16 23:26:00
南北線有什麼新計劃?
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-03-16 23:33:00
台北大東區要再拉一條南北向的捷運到內湖那這個應該就跟南北線有替代關係
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2017-03-16 23:36:00
不錯啊 內湖人期待XD 聽說是輕軌南北線沒蓋改成輕軌也不錯啊
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:39:00
那個很難替代阿 永和要怎麼進城倒是輕軌就要請hicker詳細說明那個平面走法了(無誤
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2017-03-16 23:42:00
南北線替代輕軌起點應該不是永和而是東區 印象中之前的新聞
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:42:00
我覺得三期路網的重點不就是擺在衛星郊區進城嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:51:00
那個輕軌呀....才剛開始構思而已....https://goo.gl/93R3hP 東側南北向軌道系統可行性工作說明基本上這還在招標中 3/29開標
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:54:00
其實我總覺得這個在後面幾年又被再拿來檢討的可性很大
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-16 23:55:00
路線怎樣走 市府也只是提供個想法 給規劃單位很大發揮空間
作者: Lsamia (samia)   2017-03-16 23:58:00
http://goo.gl/yGTrmR 哀哀產學中心要變成內科2.0了這樣調度站的剩餘面積夠設機廠嗎XDhttp://i.imgur.com/VKkbT3F.png
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:01:00
還有原南北線機廠那塊地(原:高中預定地)之前說是這塊地對於捷運機廠來說太小 但對於輕軌機廠來說
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:02:00
計畫規劃釋放出6處市有土地
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:02:00
也許剛好??
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:03:00
市府規劃引入新創事業或企業作創新使用欸這樣子還有剩哪裡可以用XD
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:05:00
那塊地還有交通機能 說是預計作為捷運(輕軌?)機廠與公車站
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:09:00
以後廢松機,那邊會有一大塊重劃地,走民生東太靠南京東
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:09:00
欸其實我好奇有可能河濱高中預定地同時塞內科2.0跟交通機
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:10:00
能還有七百戶公宅嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:10:00
松機存廢問題目前還未定論....
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:10:00
我認為民汐線必須要和松機議題統一思考,不然一定後悔。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:11:00
蓋在一起就可以了 地下-機廠 地面-公車站 上面-公宅
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:11:00
未定論是未定論,如果一廢,那塊區域的路網勢必又顧不到蓋一條捷運與規劃廢除機場的時間,後者可能比前者還快。
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:12:00
松機如果能廢那也是討論四期路網的事情了吧(會有這東西嗎
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:12:00
等確定廢松機再說....
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2017-03-17 00:13:00
很不錯啊 連結四條捷運
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:13:00
只是台北市現況真應該要先動完手上那些已經Run很久的路線
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:13:00
東西向從信義/忠孝/南京/...再來就只有一條的空間了
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:14:00
連接四條可是接不了南環進不了西環那效益會少很多
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:14:00
等___決定再說,台灣就是這樣囉,規劃都不通盤想,才會降
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:15:00
好吧 那現在規畫第三跑道何時完工
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:15:00
WELCOME TO TAIWAN
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2017-03-17 00:16:00
這條輕軌最有看頭的就是松山站了 三鐵 輕軌 台鐵 捷運
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:16:00
但是這種到底該怎麼評估阿 國外是怎麼辦到的QQ
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:17:00
松機存廢是對於未來的的二選一選擇題 且沒有交卷期限所以 要將重大建設賭在不確定的未來 這已不只是豪賭了
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:17:00
都市規劃一變是10年就會大改,可是MRT一蓋則百年難以反悔
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 00:18:00
拜託南北線快蓋
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:18:00
民汐線為蓋而蓋,蓋到一半決定廢松機已經來不及,誰豪賭?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:19:00
這叫做計畫趕不上變化
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:19:00
呃因為就沒人知道要不要遷移阿-v-a
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:19:00
松機的決策期跟桃機三航廈和第三跑道完工有關,哪沒期限?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:20:00
是有關 但也沒有DEAD LINE
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:20:00
雖然說現在更多重大議題都被挪到松機的前面了
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:20:00
計畫趕不上變化 => 台式萬用推拖理由,規劃不周全必用囉!
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:21:00
但是三跑本身就是一個巨大未知數了吧
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:21:00
但就算完工 廢松機也不見得就是必然 這還是兩個獨立事件規劃沒辦法周全 因為未來並非完全可以預測的
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:23:00
如未來沒足夠經費再擴充路網,松機又廢,一定後悔蓋民生
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 00:23:00
覺得輕軌走松山路再貫穿信義快很讚。後山埤永春松山要起飛了xd
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:23:00
並不會
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:24:00
現有三條東西向間距已經有點過於集中,再蓋一條更近的?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:26:00
反正民汐線二期的市區段 短期內是蓋不出來....路線過於密集是原因之一 更主要原因是民生東路居民反對
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:27:00
其實真要討論未來松機有搬家的空地
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:28:00
但要走民權的話 就要賭松機未來會廢 才有未來發展空間
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:28:00
應該會著眼在內部的重劃道路吧畢竟民權對那一整片區域也只是擦邊而已
作者: saikyoci (saikyoci)   2017-03-17 00:29:00
民汐線沒有繼續往西過河到三重滿可惜的
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:30:00
雙連轉民權西路XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:30:00
復興南北路站距相近,但南京-民生這段可是連一站都不到台北市東半部的東西向路網還需要一條這種重複覆蓋設計嗎?
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:32:00
所以就擱置囉....民汐線市區段 對台北市來說並非必要 這我同意
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:33:00
民生敦北一帶辦公人口都還在南京復興/小巨蛋服務範圍為例
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:35:00
雖然未來難料 但是如果真是要為松機做交通規劃http://i.imgur.com/6oMqnnz.png應該是要偏向民族西路的路廊畢竟那裏頭一定不是為了拆掉做巨大河濱公園XD
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:41:00
讓新蘆線的Y型路網變更成"迴龍-南勢角"+"蘆洲-汐止"X路網
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 00:42:00
新蘆線已經很難動了....除非停駛改建
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:43:00
@Lsamia: 蓋在民族東,你不覺得和南京東間距太遠嗎
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:43:00
不過早期橘線在挑路線確實是有不轉彎跑東西的選項(印象你應該是說民生東吧(?)
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 00:46:00
比較的基礎是和既有的路線比,當然是和"松山線"距離比啊
作者: Lsamia (samia)   2017-03-17 00:49:00
如果是要討論南京復興轉乘的話 三期路網與民汐搭配的還會另一條東側的南北向路線與北環線 對於補足衛星城市進內湖甚至到汐止 其實南京復興的任務不是這麼大阿@__@在早期的規劃反而是公館與大直會比較吃重這也是為何上頭Hicker說民汐第二階段不是非必要選項
作者: sbtiagr (星奇*天)   2017-03-17 01:06:00
我覺得應該不是說要轉乘 而是在說主要路廊之間的距離
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-17 01:25:00
是的,如樓上所說。平行路網間距太近,重疊服務區域過多
作者: sinclairwang (strawberry_syrup)   2017-03-17 04:46:00
然而松機還有存廢問題
作者: chewie (北極熊)   2017-03-17 09:08:00
即使松機廢除 應該也會有一部分作為新的副都心或產業區還是可以有交通樞紐
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-03-17 09:42:00
我也是想為何不能在敦化北路大轉彎進松山機場接文湖線在民權三民設一站?
作者: chewie (北極熊)   2017-03-17 09:43:00
不想動到敦化北路路樹的關係吧
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-03-17 09:46:00
這樣更有效益啊且民生社區2分鐘就一班公車比捷運還密集,真的不需要蓋捷運
作者: hk5566 (cccp)   2017-03-17 10:09:00
我三年來在板上發過兩篇了... #1OHQopG9 #1JKwStsp
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-17 11:06:00
深深覺得東環不蓋改什麼輕軌真的很無言
作者: chihchuan (Andy)   2017-03-17 11:35:00
改蓋輕軌會不會是因為工程效率?
作者: atriple (請逐項修改)   2017-03-17 11:57:00
話說,有確定空軍要搬離松山機場嗎?
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2017-03-17 12:15:00
要不要遷松機也要看老美臉色,AIT官員和美軍會用到而且松山機場有無可取代的政府轉機整備功能
作者: coffeemilk (雷克)   2017-03-17 12:32:00
南北線(東環)改輕軌根本亂來,中永和端藉由基隆路路廊往北市需求明顯,不蓋此段的北市政府根本就是在交通上亂來
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:26:00
遷松機不代表沒有起降。仍有直升機機場影響範圍小很多。AIT官員有桃機,不會從松機回家。畢竟越洋遠程大型機也不太適合飛松機。美軍如要用松機,會是V22與直升機。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:32:00
遷廢松機不包含直升機場??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:40:00
直升機對航道與跑道需求是小很多
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:42:00
是沒錯 但遷廢松機卻還要將直升機場留下來....??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:53:00
就像車站也一樣沒要廢啊。民航定翼機跟空勤直升機兩者又沒關係。北部首都周圍救災還是得有直升機基地。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:56:00
所以即便廢松機 也沒辦法完全轉為重劃區的意思??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:56:00
之前還有空勤直升機從南部運心臟到北部移植
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:57:00
空勤直升機直接降醫院頂樓就好了....如果頂樓有機坪的話
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:58:00
本來就沒必要追求100%廢除後重劃啊。
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 13:58:00
不是100%才是目標嗎??
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 13:59:00
不是。極度弱化也是選項。就像廢省府連是否能廢,也才開始評估而已。很可能分階段弱化。不是一次到位因為螺旋槳小飛機,不像噴射機容易併過去個人猜測會先移走跨國噴射機航班等三跑道有了,再移低速小飛機。直升機8成不會移走。北部也沒地方安納了。醫院那只是起降點,沾一下就得走。空軍海鷗救護隊的後勤設備,維修廠棚...還是得留一個角落給他們。大概重劃87%以上應該比較合理可行。
作者: guang0930   2017-03-17 14:52:00
可以在這邊借問:為何當初基隆路要蓋高架橋及地下道 是為了要跨過什麼路廊 還是單純要做道路立體交叉 而這些東西會不會是南北線在施作時的一個障礙呢 現今的工法是可以克服 但交通的衝擊或許也是考量點
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2017-03-17 15:10:00
基隆路高架主要是跨越羅斯福路與辛亥路地下道則是穿越忠孝東路 都是單純立體交叉而南北線從一開始 就面對高架橋與地下道縱向穿越解決方式都是繞開 繞光復避開地下道 繞新生避開高架橋
作者: atriple (請逐項修改)   2017-03-17 16:41:00
空軍在松山應該不只有救護功能吧,所以松山機場能重劃的部份可能不多。而且太小的話,戰時很難運用。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-03-17 20:27:00
戰時臺北也沒啥運用空軍定翼機的機會。能活用這種環境的只有低速低空的直升機定翼運輸機一飛高就被對岸遠程雷達看到了。
作者: muching (somethin' sparkle)   2017-03-18 06:00:00
現在看到"87%"這樣的數字都要想一下是不是在開玩笑...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com