※ 引述《hayachj (mami)》之銘言：
: 捷運三鶯線後續擴充金額預算高達89.54億！
一行文而且不要嚇人好不好....
以下摘自三鶯線統包招標公告
後續擴充項目：
本案保留未來後續擴充之權利，預計擴充之項目為
三鶯線捷運系統延伸至八德段機電系統(該項金額預計約新臺幣44億500萬元)、
代操作維修(該項金額預計約新臺幣45億4900萬元)，
臺北大學共同管道代辦工程(該項金額預計約新臺幣1,902 萬4,070元)；
合計本案總擴充之金額預計為新臺幣89 億7,302 萬4,070 元。
後續擴充辦理之期間、數量及金額等詳業主需求書(一) 3後續擴充需求之相關規定，
其餘詳附加說明。
幫看一下這三項合計89.7億是不是合理??
補充:代操作維修部分 依招標文件所示
標案本身包含自報請履勘前2.5年至開始營運止的準備期
以及自開始營運起算8年的營運期
且可申請展延一次8年(這算在後續擴充項目中)

代操作是指要比照淡海輕軌模式?

是的

主合約報價，榮工團隊就多出3億了！尤其是核心機電價差更多

核心機電用的系統與廠牌不一樣 報價就不一樣是很正常吧...

想必後續擴充價差一定不少

後續擴充的延伸段機電部分 其實佔比約一半 差距影響應還好代操作維修是勞務費用 共同管道是土木費用

Ansaldo應該是最高的，甚至比最先被擋掉的Bombardier 還高很多人家B在台灣就有實績了耶！其實後續擴充幾乎都是核心機電在賺，榮工沒啥東西啦科科 Bombardier用的是線性馬達居然還比Ansaldo便宜，這合理嗎？

廠商報價那是另外一回事 是現在已經烈火燎原的大事件但跟後續擴充的關係....價差還是在於核心機電沒錯勞務跟土木大致都有公定價 但機電的價格差距就大了

用線性馬達的B局然比用傳統馬達的A便宜10億這合理嗎？

所以 想戰就明說咩.... 但個人對機電是一竅不通....

不合理的是明擺著標準不一致，厚此薄彼，被抓包了還扯“經驗”不是“實績”,然後裁判帶著球員出國晃兩圈交差了事，居然有人說出事要負政治責任？胡扯！等到真有事時說話的傢伙早就不知所蹤了，負個X 責？

投標須知規定是代操作2年，維修是8年用45億除已8年，1年5.6億要維修機電系統，還有所有土建、水環、及機電系統、車輛設備，含所有零組件及材料還有維修的人事費用，應該不算是甚麼肥約！還有軌道零組件，鋼軌假設您就是三鶯線的捷運公司，這點錢營運風險實在太高各位也看到新北捷運局如此官僚，當他的代理捷運公司誰知道他們以後還會賴甚麼別的要求？

首起有代操作維修的淡海輕軌的日後營運商的高捷公司表示:但從三鶯線在頂埔站的轉乘界面來看 日後營運商應是北捷

現階段新北有意要自行獨立營運收錢，不會交給北捷公司

那頂埔站的轉乘介面就必須要修改設計了....新北想自行營運的應該還是僅限於輕軌系統吧??

頂埔站現有的基本設計，三鶯線的收票閘門應該是獨立的

但有跟板南線直接付費區內轉乘的設計

那個在細設時就會被檢討，往後還要看政治上的現況吧？總之，總金額好像很多，但若經細算風險不小。就算A公司用特異功能拿到合約，後面還有他傷腦筋的這個案子，得標的不用高興，被DQ的也不一定不好

拉沙發看好戲

倒楣的就是F大說的，全體三鶯及新北的百姓

但看來 現在主事者似乎已經不考慮最佳解的廢標重啟招標了?而往岐途越走越深....

A公司加榮工，兩個的延誤紀錄剛好是絕配，一個是前頭的土建，一個是後續的機電，移交延遲外加機電延遲可能比機捷還嚴重

準備成為機捷第二的意味....才準備這樣說哩....會更慘??

機捷的土建雖然發包延遲，但是施工都沒延遲現在機捷的土建工程幾乎全部驗收完畢只剩機電廠商還在測試不過

沿線會有交通黑暗期的應該也只有土城中央路....但那邊也是反三鶯線最烈的地方....新北捷運局有得受囉

不只，還有靠近八德的鶯桃路沿線中央路及鶯桃路路中間有自來水主幹管，及排水箱涵中央路至三峽介壽路的自來水管直徑1.3公尺是板橋與三峽的主要水源一旦出問題，板橋、三峽及新莊的供水會受影響

不怕不怕 有翡翠水原可以支援調用 (天真貌)

中央路四段居民抗爭，是因為當地路寬僅20公尺含人行道比台北市的八德路還窄，所以台北市沒有一條捷運線走八德路，因為施工後就把整條路堵死了還有鶯桃路沿線比中央路還窄但是當地居民好像還沒意識到施工後的問題

新北捷運局表示:那是城鄉局的事 (皮球我踢~~~~~)

另外，三鶯線還有一個鶯歌溪要跨越一段110公尺跨距橋

後期路網路寬只有20公尺快變是通案了

的問題，鶯歌溪寬僅有18公尺，鶯歌的居民還不清楚再加上鶯歌老街旁的3號公園要設車站，公園內老佳冬樹

那邊是要拆房子蓋橋墩沒錯

施工後就會死掉了

護樹團體該熱身囉~~~~

當地居民並不要捷運站設在公園內只是提供各位大大了解這些狀況，這是新北沒告訴民眾的秘密所以小弟才說，得標的不用太高興更何況是用特異功能得到，人在做，天在看，不會有異的

但現在這狀況....應該也不敢簽約了吧 簽下去檢調就出動了

至於說要負政治責任的人，早就不見人了聽說今日新北要招開記者會，強渡關山，與A及R公司簽約

還真的是吃了熊心豹子膽....(瞠目結舌貌)如果真的是今天簽約的話 難怪老天都要發怒了....

簽了約在法律上就又到另一個層面了，對A實質上的保障更多上次環狀線也是在風風雨雨的狀況下，盡速簽約

對了，忘了提到在鶯歌10號站國慶路旁還有一個黃昏市場這個將來也會加入懲罰這個用特異功能的標的廠商10號站要做之前，要先能夠遷移黃昏市場，否則也不能做

以上所提到的施工障礙，如沒排除的話，新北捷運後會通融A辦理工期展延的

實質完工就可以接受，不用驗收也不用完工就可以使用，一張紙上完全沒提到CBTC有使用也可以是使用情形證明書。他們在講義大利文嗎？

新北公務人員接受廠商招待，還違法開了兩張收據被跟拍

檢調該出動了 好戲準備登場

去安卡拉住五星級的萬豪酒店被壹新聞報出來http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article//politics/20160602/876785/這是5點最新的新聞

該說笨嗎....?? 本來就已經鬧得沸沸揚揚的卻還執意要去去國外規規矩矩的就還好 但是去爽的就...別忘了狗仔滿天下所謂若要人不知 除非己莫為 共勉之....

蠻好奇樓上的違法開單據從那家新聞看到的?貼的蘋果新聞完全沒這句話

連報導沒寫的東西為什麼樓上es會說得信誓旦旦阿

本來半信半疑，自從雞排出現後，發現這邊爆的幾乎全中。見鬼了。

就事論事挖掘事實本是應該 但似乎MRT版已經成特定方的專用爆料管道 樓上es指控新北官員收錢 恐怕不是推文說說就算了 要嘛就直接丟料上來 不然法律責任可要衡估一下

問一下，公務人員出國住宿一晚上限多少錢？出示的那價格我住得到嗎？如果上面兩個數字差異太大，又非去不可時怎麼辦啊？

新聞有提到呀 依出國地區的不同而不同http://goo.gl/YABmQo

通保法規定三年以下微罪不得查人IP更何況是可討論的議題，所以根本不會有事的

允許檢察官查ip的法條 跟會不會被告誹謗是兩回事吧

我想該注意的是應該是A的資格是否符合的事情以及業主為何願意自費出國幫A查證，而B的問題就一口否決？另外若systra的評標結果和評審結果是完全相反的話，業主是否應該查一下原因，所以systra的評標報告前半段的公佈出來啊！怕什麼？

總之網友發言文責自負 連報導沒寫的東西都能說 有點誇張

傳保法確實是規定連警察檢查官都不能查，所以。。。但八卦少寫還是比較好

雞排也是在報導之前出來的,幫廠商澄清資格在採購史上有發生過嗎?而且是"飛"出去幫忙澄清資格

新北不澄清被說黑箱 去澄清被說護航 朱立倫都交代捷運局要出來說清楚了 沒意外很快就會有記者會 大家睜著眼睛看新北去土耳其到底有沒有拿到能說服人的資料跟證明至於什麼出國官員有收錢的沒料抹黑文就省了吧拿出爆料來大家鄉民還會給你一個大拇指如果新北拿的資料漏洞百出 照這邊神通的程度 文件馬上

很好奇樓上對資格送審文件怎麼看?

就會神奇的由某些無臉帳號上傳然後貼到PTT 要批機會很多

沒那堆帳號的話會變成怎樣?十年後找另一下包商開刀嗎?

如果文件可以事後補正，那B公司為何不行呢？

我是納稅人,我只想知道,拿到標的是不是走旁門走道得標

就CBTC到底是驗收使用了沒阿 新北針對這裡要給交代

那太仁慈了吧?一封信就可以當證明?當我們傻了?

就像機場捷運有傳統軌道電路也有CBTC 安卡拉有DTP不等於就沒有cbtc設備運轉中 這是邏輯問題

對啊,所以他的文件裡面說明了,他"沒資格"投標有 CBTC 資格早就敲鑼打鼓了,這是常識問題

爆料的文件寫cbtc實質完工阿 新北市相信了 但被質疑了新北市去查是不是符合公證文件敘述 不然要怎樣?作夢查?

以原文為主吧? 之前講夠多了, 而且那不是"正式文件"

怎麼算正式文件???定義是甚麼?我夢到爆料的文件都只拍第

想幫新北解套?那這幾天的文你要不要先爬一爬?

翻A的財報就夠了, 除非你說財報是虎爛的

我又沒領誰的律師費何必多說 XD 我只想看新北怎麼解釋三月財報說2016完成 到現在有兩個月 機率也不是沒有喔

就查無不法,謝謝指教吧? 這是標準 SOP

反正我前面講了 新北如果要扯謊 這邊馬上被爆料 跑不掉啦

老話一句,兩個月完成所以招標要的程序?請翻之前的文

沒得標的也上訴高等了 立委都呼籲檢調介入了 新北要黑沒這麼容易 至於網友討論越界的 小心被告 我就說到這

所以是請大家別再挖的意思嗎?

當然要用力挖阿 只是前面說官員受招待的還是有證據好些

基本上贊成,那身為公家單位的你對這次資格認定有啥看法

直接告到高等法院?? 不是新北地院喔??

不要釣魚啦 不然這邊一堆加拿大魚德國魚新北魚都要上岸了

因為機電標被告的案子又不是沒有,只是以前新聞沒在報

有興趣八卦的，可以去看段宜康的臉書裏面有詳細的後續發展

看了一下, 其實還蠻狠的,不知李姓工程師到顧問公司上班多久了,他"捷運"的經驗又有多久? 擺明要新手扛不是嗎?Systra 一樣是 CECI 的機電顧問啊,為啥不派Systra出馬?新手能做啥決定?擺明派人去坦的.有夠狠.

李工，你一個月領多少薪水，這麼大的鍋，有必要替新北扛嗎？請systra出來說話吧！

X>=14000 X-3600=0 似乎無解

問 此三鶯預算是新北說了算？驗收證明？業主提供的正式文件？補件？說書？出國考察？

a眼睛真利, 是新人沒錯

其實我覺得官員們頗可憐, 每天只能關在飯店啃麵包, 寫報告, 飯店住好點, 大家也別計較囉, 何況他們擺明只是整個大銀河系裡無奈的小塵埃去執行長官命指令, 回來不小心還要幫上面扛所謂的政治責任, 我們就發揮點同胞愛吧。只是，是不是可以請新北市工管科開放個市民服務也幫忙小市民們訂旅館來享受個優惠啊~

某s真的是護航的超難看！第二次投標是4月初，三月底的財報寫沒有完工，最算五月底完工了，投標當下的資料根本就不合資格！再說完工不等於啟用！另外車子都還沒運到安卡拉你說會啟用？

上市公司財報反應上一年至十二月三十一號的現況 不知樓上同意否?

請不要自己亂定義招標要的文件，樓上同意嗎？這才是問題的本質，其他都模糊焦點了。

招標要驗收證明或使用證明, 現在就是要追使用證明是否符合ITT的定義不是嗎至於2015財報 一來有時間落差 二來非ITT在工程實績認定的佐證文件 不是嗎 投標需知一字一句寫在那邊 有些言論追著去年的財報去質疑實績 我個人認為打不到東西 一點淺見

不然你以為前面為何討論DTP?結論就是他沒資格。

很確定的是A投標時，根本沒驗收證明，只有一張紙上有寫實質完工，沒使用狀況，所以當初審標根本就是有問題，現在想亡羊補牢

我只是回應財報的點，cbtc是否如公證文件說已實質完工，大家等著看新北市說法啊 ， 但別忘了使用情形證明書在ITT的定義是，工程完成施工由採購機關啟用後功能正常之證明，並沒說必須商轉才算。驗收證明書或使用情形證明書，ITT這樣寫，有一定要驗收嗎? 我不懂使用情形跟驗收完成的關係是?

去看看趙局長在新北市議會的質詢答覆吧！趙局長自己都承認沒驗收，當初A的文件也沒使用情形！他只會一直耍官威而已嚴格講當初A的文件只能算是實質完工證明，不是驗收或使用情形證明

驗收證明...台灣自己都搞未驗收完試營運

就是如此隨便所以文湖線才會玩出包，不然穩定性測試的規定是哪來的？

國外也一樣啦！只不過國外給實質完工後如果日後通過測試及驗收後如沒問題，其保固日期以實質完工日起算

經查投標須知第8-9頁，為有關外國廠商實績證明的規定http://imgur.com/OwVPXUd捷運工程的完工，對土建工程實質完工就是完工實質完工前的驗證測試，也僅是型態測試完成至於營運公司的模擬演練，則才剛要開始，若是沒有完成誰敢保證系統是符合安全無虞可以載客營運？另外因為捷運系統的施工及測試，因為設計上均須考慮地區性的因素，故均為客製化需求的系統於營運前還要測試加載，包括乘客，班距，長時連續的嚴格的條件下，符合可靠度、全系統可用度，及車輛上線的穩定度條件，才算完工。就CBTC無人駕駛系統，有時測試時間會長達1年以上，RAMS的測試在台灣還要驗證還要經過最冷及最熱時段的考驗無誤，才算通過所以若是A公司的實績，只用實質完工，或是測試驗證中稱作使用證明，就真的汙辱了我們台灣捷運界的智慧

樓上說的很好絕對是高標準 可是這些都沒有寫在ITT裡....

因為上圖不太清楚，再貼一次

然後你說官員違法開收據的新聞在哪 我好想看 蘋果都不寫

覆 Sky桑，所謂的啟用二字，你可以去查查捷運啟用都是要通過es0544..所述的程序才能啟用，沒過就不能啟用

顯然是ITT寫得太爛囉 都沒對啟用做清楚定義

如果您硬要用折減過的解釋，當作投標須知，那就當然會

那你怎麼知道第二張收據就是違法呢?前面您說違法對吧?住宿費的新聞也不少篇了，有證據說新北受廠商招待嗎？

而且通常都是用四個字 驗收啟用

http://udn.com/news/story/7323/1737689這篇說小胖有出示三人的刷卡紀簽單跟收據 難道是造假!?

公務人員，出差住五星級飯店，繳費收據是定價的1/4還搭尚未簽約的廠商的便車，也跟廠商同進同出，依您您的標準，是完全合法？另外中華民國採購史上，有資格標去幫廠商求證補件嗎？

而且還有一個東西叫啟用證明

您去好好讀讀採購法及錯誤態樣您知道有本公務人員貪污治治罪條例嗎？建議您好好讀一讀，再幫他們辯護甚麼叫做合理懷疑違法，這就是合理懷疑違法。

公務人員最愛用依法行政解套，但，很多事看似合法，卻不合情也不合理，這時候只好靠鄉民的正義了。

住宿花費多少並不是此程最大的重點，去了安卡拉也沒證明已驗收！也沒證明正式啟用！

資格審查是屬於文件形式審查資格文件有疑義，就叫做不合格，您知道嗎？所有的一切都啟人疑竇，如果B公司也要求新北比照辦理去美國查證，新北政府無從拒絕，因為採購是一體適用這就是政府採購法的規定當看不下去時，就一定要出來發聲

奇怪，由蘋果新聞給的收據圖片，新北捷運局人員應該是住安卡拉萬豪酒店沒錯～http://i.imgur.com/12bhcQt.jpg但是由網路查價，這間酒店（JW Marriott Ankara）的房價是新台幣1萬多元起也沒錯。http://goo.gl/iogM5Z請請留意簽單上的酒店標誌確與該訂房網頁的飯店標誌一致：http://i.imgur.com/1m3eU0J.jpg所以他們聲稱的1晚台幣3600是怎麼來的？ 難不成是五人擠一間，所以1人刷3600均分？好克難喔～

先更正sky大的誤解，樓上好幾層所論及的財報是2016年的第一季季報，3月31日由安公司在他們自己的官網公開揭露。至於2015年的年報是在2016年5月，一樣在他們自己的官網公開揭露，只不過兩份財報所呈報的內容都同一個事實:未完工。而且小胖局長自己在議會答詢時，明確對著議員回覆說安公司土耳其的專案在三月已完工。明顯與事實相反sky大，這些都不是抹黑吧

科科 ~A會被爆資格不符一點也不意外，因為他的資格文件不只榮工有！事實上是大家都有