Re: [新聞] 中工: 榮工團隊資格不符 應重起招標

作者: atr753951 (atr753951)   2016-05-24 00:56:57
開會開到現在,而且明天開始還有連續幾天的會要奮鬥.廢話不多說,就接續昨天的
話題直接開始
在一開始先講講號誌好了,因為很多人不見得懂號誌,所以要從簡單的開始說.
號誌?紅綠燈嗎?有啥難的?這是啥神奇的東西?非要他不可嗎?他跟我們日常生活中
有何關連性?能吃嗎?沒有他我不一樣活的好好的?
★以下有些數據是可以調整的,但細說下去會沒完沒了,所以我用"正常"狀況直
接說,要鞭請鞭其他重要的地方,別犯了我們台灣人最常犯的錯-挑小毛病而忘
了大方向.
很多人應該都擠過上班時段的藍線捷運吧,這個上班人數之多的路線,像是前幾天
隨便出個包就變的和地獄一樣的路線有個功能性的極限 - 兩分鐘.為何班距是兩分鐘?
不能是一分鐘嗎?一分鐘來一台,理論上我可以運的人的多一倍,多簡單,藍線惡名昭彰
的五個站不會整天塞一堆人,上下車又舒服.捷運公司這麼簡單的方法都想不出來嗎?
而且加了該死的月台門以後還買不到大廠漂亮的車,到時就真的科科了
★這邊暫不考慮車輛數,別急著鞭,就說為了省篇幅,有很多簡化!
很可惜,這是一個採用比你阿公還早之前就發明的技術-軌道電路,就是靠車子走過造成
短路來抓車子的位置.要藍線縮短班距?理論上是可以,但要增加密度,有錢啥辦不到對吧?
但是,整個系統要拉一堆線不說,累死捷運那一堆維修人員不說,重點是你的納稅錢很多
就是花在這個難維護的古董身上,五月繳完稅,然後你還是得繼續享受他的兩分鐘.
原因無他, 因為他把整條鐵路切成離散型,一堆小小的區間,在特定區間內不能跑複數車,
免得你被撞死.既然是有區間,那只好乖乖的在遠遠的地方等前一台車離站
★關於軌道電路http://goo.gl/ZsP1Hb
★這邊不聊速度碼
這麼難維護的鬼東西,有更省錢的方式來維護和運作嗎?有,就是我們這邊提的 CBTC.
依照 CBTC 國內早期的文獻可以知道,他是屬於 IEEE 1474的規範...(以下十萬字).
目前比較新的是 1474.1-2004,他裡面介紹到...(以下二十萬字).講完應該三鶯
都開工了,也來不及阻止了!
那可以舉幾個重點嗎?他到底是三小?口說無憑,其實顧問公司都有抄到大部分的精髓,
以環狀線(這邊我先不對招標結果下任何結論,因為那又會是另一個十萬字了-髒話十萬字)
以及目前三鶯現的文件,裡面都有抄到幾個重點
1.他是"即時","連續"且"雙向"的, 不像舊古董一樣只是單純的抓抓位置
2.列車誤差值小, 這樣跟車可以跟的比較安心!我印象中好像有規定,但家裡沒有IEEE
原始文件,記不得詳細資料.
3.再來是自動列車保護,坦白說為何顧問公司要把原始定義上的 "continuous" 拿掉,
還是因為又熬夜眼花了?坦白說跟華人做生意這種地方都得很小心,一個不小心買
賓利就變成買塔塔,重點是還得付一樣的錢.
4.還一個重點是,他不用拉線!用網路就好了!想想看,在文湖線上,看窗邊時沒有那堆
鬼線路心情會多好!主伺服器會直接計算速度曲線,跟車可以跟超近,反正煞得住,
別撞到前面就好了
★古文獻 http://imgur.com/4zpba0f
★1474.1-2004 http://goo.gl/BsQoi8
★環狀線機電規範 http://imgur.com/ZysWSSs
★三鶯線機電規範 http://imgur.com/Kh8BMcH
http://imgur.com/1MPVTyW
★1474.1-2004:
A CBTC system is a continuous, automatic train control system utilizing
high-resolution train location determination, independent of track circuits
那安薩爾多的東西到底是不是 CBTC?從他名字就知道,他是 Discontinuous 的古董,上
一篇文章也有提到在2015年,安薩爾多要把土耳其那某條線 DTP 升級成更高級的系統
(用說的比較快,因為到現在還拿不出證明文件,還要硬掰兼亂改翻譯,這真的是會害死
他的公證人)其實就已經說明了一切.
DTP能即時雙向?可以跟車跟很近?提供自動列車保護?這麼神奇的話,土耳其人吃飽太閒,
錢太多改他做啥,繼續用就好了不是嗎?
不小心又搞太晚,老實說還有東西沒打完,但一早還有會,下一篇來講一下正規的 CBTC
有哪些細項好了,但因為要收集幾間大間的資料,時間不確定能準時,需要點時間準備
(未完待續)
※ 引述《atr753951 (atr753951)》之銘言:
: 查了一下DTP(Discontinuous Train Protection)只看到少少的資訊, 從安薩爾多
: 相關消息就可以看到"DTP"和"CBTC"是不同的技術 例如 http://goo.gl/l2HYCM
: Work under the project also includes additional activation phases such as the
: DTP opening of M2 line at the beginning of March, the progressive CBTC
: updating of Lines M1, M3, M2 from the end of 2014 and the opening of the
: fourth CBTC M4 line in 2015.
: 當然他裡面的時程都是誇示法, 結果就如同前面幾位提到的一樣, 工程進度已經
: 慢了,台灣應該也不會好到哪裡去
: 重點是裡面的DTP的D完全抵觸了 CBTC 連續性的優點, 反而比較像是降級用的備
: 援方案,這是古董技術吧? 感覺就是 Absolute block signalling的貼膏藥版
: 研究研究,因為很晚了,請容許我富奸一下
: (未完待續)
: ※ 引述《bangga (二二三四 再來一次)》之銘言:
: : (略)
: : 【市政新聞】三鶯捷運依法招標公正公開 絕無內定護航特定廠商
: : 網址 http://www.ntpc.gov.tw/ch/home.jsp?id=28&parentpath=0,6,27&mcustomize=news_view.jsp&dataserno=201605220004&t=null&mserno=201309100001
: : 報載議員質疑三鶯線捷運工程係為特定廠商量身打造,新北捷運工程局表示一切招標程序公開透明,絕無內定護航特定廠商。
: : 新北捷運局表示,廠商三鶯線投標資格係經過市場調查、2次公開徵求及公開閱覽,充分徵求廠商意見後訂定投標資格,依三鶯線之特性規定投標團隊中之號誌廠商於截止投標日前 10 年內應具備兩項工程實績,其一為捷運系統號誌工程實績,其單次契約完工結算金額不低於新臺幣 10 億 8700 萬元,或累計契約完工結算金額不低於新臺幣 27 億 1800 萬元,其二為無人駕駛 行車監控(含號誌)系統之工程經驗及通訊式行車監控 CBTC 系統之工程實績(兩者實績 得分別採計,不以單一工程為限,工程經驗係指含設計、 施工安裝及測試之經驗)
: : 上述資料若為本國廠商,需檢附驗收證明書影本或使用情形證明書,若屬外國廠商除需提供契約及業主核發之驗收證明書(或使用情形證明書) 影本及中譯本作為佐證,且需經該國政府或公證機構公證且由本國駐外機構或 本國國內公證人認證,並經本國駐外機構或本國國內公證人之認證簽署。
: : 三鶯線於今年4月13日辦理開標審標計有兩家承商符合上述資格,並經評選委員會就投標廠商之技術、品質、功能及價格等項綜合評定最有利標廠商決標,所有程序皆依法公平、公正辦理,絕未有偏袒及護航特定廠商情形,未來之簽約及履約亦將依採購法及契約規定辦理,嚴格要求工程如期如質完成。
: : 另報導提到藉環狀線名義排定下月假借廠測名義赴該國慶功一事,捷運局表示目前辦理之廠測係為配合淡海輕軌工程在瑞士與德國辦理監督廠測,與環狀線或義大利廠商完全無關,報導所言並非事實;另環狀線之第一列車預定於今年底運抵台灣,相關之廠測與試驗目前係由臺北市捷運局依計畫執行。
: : 新北捷運局局長趙紹廉表示,將由新北市政府捷運工程局、專案管理單位、監造單位、獨立驗證與認證單位以及統包商所共同組成工程團隊,預計於今(105)年下半年開工,三鶯線工程目前仍以112 年底如期如質完工為目標,將提供新北市民安全、便捷的三鶯線捷運運輸系統,三環三線,正循序實現中。
作者: sydwuz (・ω・)   2016-05-24 02:06:00
突然發覺照那種定義來看,加了個軌道偵測電路的機場線也是不符合 CBTC 的定義,儘管廠商自稱該產品為 CBTC-EP
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-24 06:44:00
要不要把這篇寄給“我不知道耶”副局長,讓他知道一下膩?
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 07:02:00
推要看機場線軌道的偵測線路是裝在整條主線還是只裝在轉撤器及跨區等區域,使用原理類似但目地跟用途卻大不同如果是裝整條主線上,那就算DTP了
作者: atr753951 (atr753951)   2016-05-24 08:05:00
我個人的觀點是,機捷開始的時代,那時CBTC定義還沒那麼清楚. 不過現在政府利用人民一窩風的心態,把接手英維思的西門子拿到第一線來鞭,想說他都可以做.就賴到他身上以工程發包來說,這是很沒道義的,好處上面拿掉,下包卻得扛責任. 也許他東西沒那麼好,但只要他跟上包合約沒問題他是完全站得住腳的.怪丸紅也沒用,要怪,怪發包給他的人就是因為那群,每隔幾年就會出現類三鶯這種案子不是嗎?
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-24 08:22:00
https://goo.gl/Ee7pLj 有人整理好何謂DTP
作者: JCC (JCC )   2016-05-24 08:48:00
連汽車都要可自動駕駛了 軌道運輸的自動駕駛應該還要大幅進步
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-24 08:49:00
我剛才發現,就是at大整理的,濕浸…...................啊是失敬啦!套句官員說的,沒那麼嚴格,A大別告我啊
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 09:19:00
高調
作者: Chungli28   2016-05-24 12:18:00
機捷是以軌道電路偵測列車位置,但號誌系統是無線傳輸
作者: prock901 (遊戲次世代)   2016-05-24 14:38:00
所以 像是手機和桌機的概念嗎?
作者: freemannhsu (我要學英文)   2016-05-24 20:03:00
是朕說了算的概念,那管什麼法令?我說嚴格就嚴格,我說沒那麼嚴格就沒那麼嚴格
作者: jefein (Giselle)   2016-05-24 21:16:00
臣遵旨~謝主隆恩紅爆的5/20的貼文,有A財報2014,2015年報跟2016第一季報的清楚比較分析

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