作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-08-13 20:47:53高雄氣爆災害今滿2周，加上這幾天高雄地區狂降超大豪雨，讓高捷運量慘跌1成，因應大
雨狀況，高捷紅橘2線今全日車距改為每10分鐘1班。
高雄公共事務處賀新表示，原本暑期是高捷衝運量的高峰期，但7月31日高雄發生大氣爆
後，雖高捷正常行駛，但許多活動停辦、取消，觀光客人數稅減，原本預估約暑期日運量
可達17、8萬人次，但氣爆災後加上這幾天大雨，日運量掉了約1成、1萬7千人次。
原本高捷平日班距尖峰期4分鐘1班，離峰期平均7至8分鐘1班，因應大雨狀況，高捷紅橘2
線今全日車距改為每10分鐘1班。
賀新無奈表示，高捷平常日運量約16 萬人次左右，原本高捷預估若日運量衝至18萬人次
時，可達到損益平衡，但這下子恐又得延後，希望下半年能復甦，高雄盡快早日走出悲傷
陰霾，觀光客能到訪高雄。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140813/450995/
作者:
shinkon (DAF)
2014-08-13 21:03:00還以為人會變多@@不是改搭捷運的人會變多嗎？
作者:
yaaomm (B-612)
2014-08-13 21:05:00高雄不意外
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-08-13 21:07:00倒是比較想知道輕軌的消息 臉書都沒提到 我猜應該是停工中
作者:
bicmosY ( )
2014-08-13 21:26:00不準啦
為什麼高捷成本要兩千億 月營收一億多就損益兩平??
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-13 21:44:00放豪雨假的關係吧 北捷颱風假也會跌很多啊
最基本成本 營運+借款利息 最基本收入 廣告+店租+車票
還有一堆活動費 公關費等...損益兩平是某種算法的估計
作者:
mmoom (摁摁喔喔摁)
2014-08-13 22:39:00今天四五點搭人都超多的 這種天氣表現算不錯了
李鍾麗小姐和陳末多數先生: 高捷本來就沒存在的必要
作者:
coon182 (微笑å°ç©ºç©ºâ™¥)
2014-08-13 23:07:00....為了樓上推文我決定今晚搞定草案板規修改
AaronBrooker一定有超多分身被水桶的 該好好查查
作者: ROCAF (宅宅軍曹) 2014-08-13 23:42:00
我常在想這種水桶卡客是不是都養了一個師的分身
AaronB真的是仇視高捷到匪夷所思的地步快點滾出去吧覺得高捷沒必要存在的人就是你吧，少牽托給別人
爆炸案發生後，去瑞豐人都明顯變少，以前週五人超多現在比平日人還少
作者:
lzw1988 (隱者)
2014-08-14 01:35:00記得日均18萬損益平衡是在只計營運支出的情況之下，高捷修約之後還必須給付市府租金，因此損益平衡的日均應會比18萬稍高
作者:
chewie (北極熊)
2014-08-14 08:01:00之前有提過輕軌停工三個月，協調包商投入救災與復建工程
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-08-14 08:48:00哇 停三個月 這停很大....看來一定是後年通車
作者:
ds1441 (wildfire)
2014-08-14 08:56:00真的假的輕軌有停工，怎麼沒搜尋到新聞？
作者:
Xkang (一日台大人 終生台大人)
2014-08-14 08:59:00這不好說吧...JR的臉書是沒提到啦 我幾乎每天都會去喵一下才剛講完 UDN就有小篇幅新聞了 確定延後
作者:
chewie (北極熊)
2014-08-14 11:04:00呃...北捷這方面也一樣吧 停班停課就是特殊班表啊
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-14 11:28:00北捷去年颱風假曾經掉到50幾萬 1/3不到..
作者:
liyuoh (皇帝-李後主)
2014-08-14 11:29:00掉下去是很正常的啊 減班本來就會阿
基本上非颱風的停班停課只會刺激休假民眾擠捷運到各大百貨賣場，影城KTV消費吧！
麥德姆放假當天中午過後風雨就緩了 當天運量只有62萬是平常的三分之一 班距延長害我去大遠百看電影坐好久大概也是拿颱風假當藉口延長班距降低成本吼?
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-14 12:46:00尼董又在戰地方了 可以別這麼無聊嗎?要戰高捷請移駕政黑謝謝 捷運版不歡迎惹事生非的戰文。
那是颱風，我說的是暴雨假！畢竟暴雨對民眾外出的安全還是比颱風小很多！除非民眾不怕死的去鑽會積水地下道
每天開門就賠錢的生意，不是公營早就收了這些費用讓市府每年得舉債支應，這為什麼不是問題如果真的有益大眾運輸提升就算了，但實際上就是沒有現在的情況是，設備費已經花了，而營運更是繼續燒，這些錢又燒到快半個資本額如果暫停營運，把錢投入公車系統改善，是否更實際些這些錢都是納稅人的錢啊
作者:
chewie (北極熊)
2014-08-14 17:38:00不會 隨便放棄捷運服務只是會消磨民眾對其他系統更失信心而已 停止捷運只會讓人回到私有運具而已
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-14 18:10:00事實上高捷從一開始的9萬成長到17萬 這樣難道沒進步?還有捷運的出現 重新讓高雄人對大眾運輸有信賴感 這是過去只有公車系統無法做到的事 我覺得這筆錢花得很值得。再來台灣很多地方公車系統都虧錢 照t大邏輯是不是都要收掉？因為浪費錢嘛 大眾運輸爛掉也沒關係 顆顆
所以尼尼到底是想戰高捷戰暴雨假還是戰高雄 大概只有他自己知道哩
怎麼會混在一起講，有些公車任務是服務偏遠民眾高雄可是台灣第二大都市而且你們的回應都沒提到燒錢的問題，這可不是公車業者共同負擔捷運的錢完全就是燒公帑根本的問題就是公共運輸人口太低靠捷運根本不能提升帶動運量當初就是硬蓋，現在就是尾大不掉真的收支平衡要至少40萬，現在至少差一半
總人口也太少才200多萬。雙北有700萬人口...差太多當初應該蓋輕軌就好了。
作者:
akway (生活就是要快樂)
2014-08-14 19:57:00交通建設都是燒錢事業阿 不然中南橫不要蓋好了
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-14 20:50:00t大 你知道高捷是BOT嗎?而且是民營公司 它賠錢又不是賠到政府的錢 而且現在修約後 一年最多虧2億 反而你最推崇的公車之前每年讓市府損失10億欸 而且是賠到政府的錢 再來論運量 你知道捷運的日運量比公車還高很多嗎？這代表捷運是有效果的 讓高雄市民對大眾運輸重新建立信心 光這就值得了。如果你還是繼續堅持己見的話 你可以移駕政黑或八卦 那邊很多人可以陪你戰地方。
花了一千多億的高捷只貢獻日均17萬的旅次，跟花數億辦8公里免費但日均成長到30萬的台中市公車相比！這種投報率差距是不是有誤會阿
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-14 20:57:00再來你扯靠捷運不能帶動運量 那從一開始的9萬到現在的17萬 中間的差距都是阿飄嗎?你是都沒看到成長嗎?哇 尼董你真的是來戰地方的~ 如果高捷也來8公里免費運量還輸台中你再來砲也不遲 兩者本身差這麼多 怎麼比啊？要戰地方請移駕政黑 板主很辛苦了 請多體諒。
Bot，誰出資最多？那誰的錢說點不同意見就叫要戰，唉高捷政府沒出錢，你跟誰說去呢所謂賺錢有人指的是回本我沒說要回本，但你起碼要能支付營運成本吧軌道系統非常燒錢，這可比公車多太多了
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-14 21:29:00所以你是指要把政府出的1500億回本喔?抱歉 那是不可能的 包含運量最高的北捷也沒辦法 台鐵也沒辦法 軌道運輸除非像港鐵那樣沿線炒地皮來回本以外 其他只要營運上不虧錢就表現很好了。那你知道過去的高雄市公車處每年是虧損10億起跳的嗎?反而高捷在只計算營運上的盈虧上一年只虧兩億 反而才神奇吧。公車反而賠的比軌道還多欸。而且你前面提到的40萬是建立在連建設成本也要回本出來的數字。但現在只算營運上盈虧只要18萬 而目前的運量距離不虧損只差一點 這樣難道不值得鼓勵嗎?
作者:
kutkin ( )
2014-08-15 00:32:00對於尼客大大說的我有件事情要先釐清1800億 是含土建.徵收等台中市公車每年補貼至少20億 可不含上述那些假設特許期35年計算，補貼了700億 還是沒有實體的東西呀但高捷市政府會拿到一套可能已經損益兩平 甚至獲益的捷運系統。 捷運站的土地也會越來越值錢。至於公帑這大旗....只要政府支出都會是公帑....
捷運虧損不是罪過，只是蓋到重運量就有點過頭了。若是中運量可能更早損益兩平。畢竟原高雄市都會區只有台北70年代人口數而且人口還在外流中....
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-15 00:45:00kuma大 以現在事後諸葛的態度來看 的確橘線是被估太高才用高運量 用中運量就差不多 但紅線用高運量是正確現在尖峰是真的要用擠的才能上去 如果用中運量就悲劇了。外流是沒錯啦 但已經減緩很多了 而且運量並未因外流而負成長 再來200多萬的城市有高運量捷運是正常的 不要一直用台北的標準來看 比高雄人口少的地方都有地鐵了 有高運量捷運是正常的 甚至未來中捷藍線我也支持用高運量系統。
作者:
kutkin ( )
2014-08-15 01:06:00人口是一個很宏觀的角度 不過距離搭乘人口有點距離
好希望高捷8公里免費，因為我想看高捷爆人潮，但應該撐不太久就倒閉破產吧高市公車處本來就早該學北市在10多年前民營化，高市公車有問題的收費制度早就在10多年前改里程制，這些都不改善導致虧損嚴重拖累市府財政是誰要負責？
Aaron大, 擠不上是因為班距4分鐘，重運量成本較高， 加班次會虧損。如果中運量成本較低，改1.5-2分鐘一般，會更方便。中運量早點損益兩平或虧更少的話，減班距會較可行
作者:
chewie (北極熊)
2014-08-15 13:58:00高雄捷運規畫的時空背景是木柵線的經驗 當時對中運輛這種有專利綁住的特殊規格系統有點感冒...
當時內湖線也對中運量很感冒。。。現在事後來看，中運量其實沒這麼糟
作者:
chewie (北極熊)
2014-08-15 14:03:00內湖線是沒有辦法...有提過在中山國中站另外換系統的規畫(日商的規畫) 後來算是老龐願意跳下來魔改 初期跌跌撞撞連龐巴迪在台灣的名聲都弄得不太好... 總之那個時候或許對中運量的信心沒那麼足吧
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-15 15:03:00你都知道八公里免費捷運會先破產 那你拿一個收費的系統跟一個免費的系統比運量是在比啥意義？ 我很確定你就是要引戰 要引戰請去政黑找你的同伴自嗨 謝謝再來公車系統的問題是不分藍綠 歷任市長的問題 如果你要藉機引戰政治文的話 這裡不歡迎 請去政黑自嗨~
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-08-15 15:44:00要看爆人潮,每年跨年都看得到
作者:
WCTB 2014-08-15 16:59:00北捷一開始人比高雄少 傳說中的800萬呢?
噗，又再藍綠了，我的認知是：誰執政誰負責！更何況1998年開始綠色市長執政？從那時到現在市公車的爛帳難道要算在藍色政黨頭上，也太扯台中市公車從胡志強接市長後就努力發展到現在也沒看他去怪張溫鷹之前怎樣擺爛！還是那句話，沒有強大市公車系統支援，高捷發展就是慢吞吞，怪誰都沒用！
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-15 17:18:00kuma大 一開始尖峰是6分鐘 現在是4分鐘 代表中間新增的旅客多到可以抵銷增班的成本 如果會多虧錢 早就不可能增班。
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-15 17:54:00尼董 我不像一般的酸民 看事情只看表面 我是會深入思考再做結論 今天假設台中的公車爛 我也不會只罵胡一個歷任市長都有責任。kuma大 再來高捷當年估運量是50萬 所以才採用高運量 再來那時大家對中運量的印象不好 更不可能採用 只能說當事後諸葛是很會分析 但我們要試著去以當時的觀點看待當時的事情會比較客觀。
作者:
kutkin ( )
2014-08-15 18:51:00改里程制的話 高雄市公車有些路線是部分班次繞駛這樣如何計費?至於民營化，個人認為只是用補貼取代虧損而已北市公車的運價.票價差 如果是公車處時代運價19-票價15的 4元"補貼" 就變成公車處的"虧損"而已
高雄都換了幾任了……還在跳針？公車處民營化這種10年前可以作到的事為何拖到這一兩年不里程計費票價無法反映成本，10年錢柴油多少錢現在又多少，公車處虧損某部份原因根本就自作自受！
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-15 20:29:00你就只是想引戰政治文吧 然後台北的公車也段次計費 你怎不罵？顆顆 然後台北的公車很久沒漲票價 柴油也漲欸政府花的補貼錢也變多 你怎不罵?顆顆
台北的運輸需求量大到段次計費都可以應付，你高雄的需求量咧，台北市沒漲但是採補貼政策！但也不是隨便給錢的！公車處的問題除了油價還有人事成本…！
作者:
kutkin ( )
2014-08-15 22:05:00(抓頭) 段次計費跟里程計費何時又變成跟運輸量有關了a大說的好，8+8年不漲價，怎麼這時候就沒被拿來說了
運輸量不夠多每段只收12元虧個8+8年然後又冗員，難怪虧成這樣根本自找的！
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-16 12:31:00對啊 所以不分藍綠歷任市長都要負責 是說今天高雄是另一邊執政 尼董可能就不敢講話了 顆顆這種裝中立實引戰政治及地方文實在不可取。
高市綠色執政都16年你還要怪到前吳市長頭上？你怎麼不看看你這16年這幾任市長對高雄市公車有啥貢獻？人家胡志強執政13年可以把日均才1萬旅次的市公車成長到超過30萬！你高雄市捏？
當時50萬運量高估太多，依據這數字當時選重運沒錯，但中運比較適合高雄也是事實。這兩者其實不矛盾。
紅線用高運量沒問題，橘線可以用台鐵捷運化替代連蓋都不必，就算要蓋弄個BRT都綽綽有餘
雖然重運班距從6 -＞4有進步，不過若是中運量(4節)，同等運量大概會變成3分班距，未來往2分班距努力。紅線用重運沒問題，但其實用中運也沒問題啦一條重運一條輕軌不太經濟，兩條都中運可共用機廠。2線用班距來差異化運輸需求就好了。問題是當初那運量預估太誇張，導致後來選擇....就現在
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-16 13:56:00紅線的距離長 列車需求大 就算兩線都用中運量也很難只共用一個機廠 至少要兩個以上 因此一高一中其實也沒差。至於某尼提得捷運化 只能跟你講 當事後諸葛人人都會當啦 先去查查那時的環境在說 再來橘線跟台鐵是隔了一段距離 而且在市區 台鐵也很難服務到 要捷運化也是路竹那一帶。
那樓上你知道？環狀輕軌只跟台鐵捷運化車站共站不跟橘線這不是事後諸葛，這是基本路網規劃的概念當你環狀輕軌要用台鐵路廊時就代表他跟台鐵交會共站ok省下橘線的錢蓋其他輕軌都還有剩
作者:
kutkin ( )
2014-08-16 14:13:00高雄太____了，公車日運量10萬 還去蓋捷運把全年的公共運輸總運量從3000萬變成1億 真是太糟糕了胡志強的日均1萬是從省轄市開始算吧 又忽略這個標準不一
我台中市光靠公車運量就可以年破億了，你高雄還要靠捷運幫公車開外掛？這樣看來高雄真的弱很多
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-16 20:35:00喔 反正對於你就是想引發地方戰文的人 懶得再跟你解釋再者 你已經違反版規公然地域歧視 顆顆
作者:
hantulee (花旗卡愛用者)
2014-08-17 12:23:00台中有多少運量是8km撐出來的,怎不敢有刷卡就免費
作者:
WCTB 2014-08-18 17:47:00話說當年北捷運量遠低於高捷的17萬 (笑)
但是北捷現在是180萬喔 高捷加油點 我還在等你岡山路竹地區35萬人大爆發呢
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-19 11:57:00又在戰地方 你是這麼想浸水桶嗎?顆顆
雖然北捷一開始運量少，但雙北當年人口是持續增加北捷營運3年就破日均50萬人次了。雙北都市人口是大高雄都市人口兩三倍，這很難改變。而且高雄現在人口外流， 估計規格時得把這考慮在內。台北運量暴衝是有人口做基礎。可能無法在高雄重現了。現在就是靠輕軌構成路網，讓捷運未現形潛力發揮出來但以後別再搞重運量，畢竟人口越來越少了。
高雄市設籍人口都快被台中市台北市趕過去了！蓋重軌沒市場行情！
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-19 20:14:00推kuma大 應該是說在紅橘線後要找到運量很龐大的路線是困難的 未來再多也就中運量罷了 至於高雄人口還沒慘到衰退 大概就是一直在一個大概數字上下起伏而已 倒是台中真的有潛力來一條高運量的。至於尼董有想藉機引戰戰南北、戰地方 請自重 要嗨請去政黑引戰 別把這的板風給汙染了~
我講的是事實，某人不要面對想逃避也就算了，汙衊本人想戰地方？很會！
作者:
kutkin ( )
2014-08-19 23:15:00本來就是 例如會刻意挑一個車剛走的時段批評某地公車很難等
公車離峰應該也要有15~20分的水準，30分的班距不該在民代號稱35萬的大岡山路竹地區發生的阿！這要求很過分？當初北捷南港展覽館到南港站的轉乘公車班距是怎樣應該不用拿出來海電了 這種類似延伸線先導公車真的不該這班距
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 10:31:0015~20都是你在講，看你到台中會不會這樣講。兩小時一班的谷關線就好棒棒。南岡山 30分鐘就是不應該。
若以延伸線先導公車的標準，很抱歉，我是用南港南展換乘公車作標準，這樣南岡山到岡山車站根本就不及格！
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-20 12:01:00尼董自己雙重標準喔 而且路竹線又還沒說要蓋 哪來的先導公車 不要自己腦補好嗎？
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 12:08:00南港南展? 三鶯線先導公車表示:桃園捷運綠線先導公車表示:標準真的是看地方給的。
阿不是說要延到岡山火車站，已經核定了不是看來有人刻意混淆(延伸線先導公車)涵義延伸線先導公車目地是方便乘客無縫接軌，而不像其他先導公車是來培養捷運線初期運量基本盤
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 12:42:00三鶯線:聽說我是連接永寧站
三鶯線：聯接歸聯接但我不是板南線延伸阿某古想婊人卻婊回自己？常這樣作不累膩？你若提之前迴龍輔大先導公車還說的過去！
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 16:45:00誰在凹，大家都看得出來。現在又扯什麼不是板南線延伸....
你凹成這樣也夠難看，扯到三鶯線根本張飛戰岳飛更何況，三鶯線是連接頂埔不是永寧阿，噗！
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 18:05:00三鶯線歸三鶯線，先導公車歸先導公車，別參作撒尿牛丸自婊成這樣還真難為你！
作者:
kutkin ( )
2014-08-20 18:08:00有沒有自己被打臉說對方自表的八卦?
沒有，到時有樓上想婊人卻婊到自己的八卦，想聽嘛？呵
作者:
aaronbest (心情悸動Aaron)
2014-08-22 20:01:00樓上又要引戰來汙染板風嗎?顆顆