[討論] 一朗討厭數據棒球?

作者: a000209898 (樹瀨先生)   2024-12-24 11:47:28
是這樣的,棒球版有一則新聞
大致上是說一朗討厭數據棒球
仔細想想也知道鈴木一朗崩潰的點
一朗最強生涯WRC+為131,放在今年的話
輸給大谷50WRC+不說
連鈴木誠也跟西語老師,打擊實力
都比一朗生涯最強一年還要強
兩人今年為138跟134
鈴木一朗雖被稱為打擊之神
但在進階數據眼前,在今年131WRC+
連前20都不到
一朗最強的一年WRC+131
比新人第一年的Merrill WRC+130
比他多了1WRC+
作者: smove (傻渣)   2024-12-24 11:49:00
所以你想說什麼
作者: bananacookie (bananacake)   2024-12-24 11:53:00
數據棒球不只有打擊,還有WAR
作者: harrychen413 (Nucleophile)   2024-12-24 11:56:00
= =?
作者: polanco (polanco)   2024-12-24 11:57:00
他又沒差 反正也想在美國當教練
作者: iAsshole   2024-12-24 11:58:00
嗯?
作者: n61208 (Kershaw)   2024-12-24 12:04:00
我相信他的運動能力在今日訓練模式、打擊策略上要調整不是多困難的事
作者: polanco (polanco)   2024-12-24 12:07:00
反正也不想啦
作者: ts012108 (小可棕熊)   2024-12-24 12:08:00
?????
作者: Rentch (黑狗)   2024-12-24 12:20:00
不要害羞,兩個字大聲說出來XD
作者: borriss (松)   2024-12-24 12:20:00
情熱大陸內容嗎?
作者: Nikagnef   2024-12-24 12:28:00
嗯?
作者: FlyFreedom (福利蛋™)   2024-12-24 12:28:00
.........
作者: smove (傻渣)   2024-12-24 12:55:00
MLB30隊加起來七八百人 排第七名怎麼樣?你484其實不知道自己想表達什麼
作者: pett (提升自己駕馭未來..帥)   2024-12-24 13:03:00
本來砲就比短槍有價值啊 現代棒球數據只是血淋淋點了出來鈴木一朗無法接受而已
作者: fan0226 (YI)   2024-12-24 13:08:00
本來他就晚去,沒辦法,他如果早點去搞不好累積更驚人
作者: ceckyo (雷耀揚)   2024-12-24 14:03:00
說到槍炮,一郎MVP那年war值還輸JG,不過那時數據沒有那麼細膩,有一部分真的是憑感覺投票。
作者: captain03 (captain03)   2024-12-24 14:03:00
ID
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2024-12-24 14:10:00
尊重他討厭數據棒球,就是一種感覺嘛
作者: spree8 (Enter Sandman)   2024-12-24 14:19:00
一朗如果從23歲開始打的話就是MLB歷史安打王20歲
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2024-12-24 14:28:00
球員是喜歡打棒球才上場打球的 誰喜歡數據角色不同觀點也不同 後勤和經營團隊才喜歡數據
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2024-12-24 14:45:00
好文給推 就過譽老害而已 比真實比賽影響力 還不如張育成最近和松井秀喜的對談 更加證實了上了年紀 遮住臉真的老害
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2024-12-24 14:51:00
樓上推我只好噓了
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2024-12-24 15:08:00
有差嗎 你又沒噓到我
作者: Fanicom (アルちゃん)   2024-12-24 15:15:00
...
作者: ct13579 (張納蘭)   2024-12-24 15:39:00
都只看數據那球探跟情蒐部門能裁一裁了,但是就是不可能都只看數據
作者: pk2003 (Gosd)   2024-12-24 15:57:00
張育成的確給滿滿情緒價值 一郎被你這樣分析也對
作者: visda (cano)   2024-12-24 16:07:00
誰告訴你war不同年份可以互比
作者: kekebunny (可可兔)   2024-12-24 17:40:00
蛤?WAR不同年份就不能互比了嗎?第一次聽到
作者: final01 (牛頓運動定律)   2024-12-24 17:52:00
一郎本來就是被神話...不然水手那成績你覺得呢??
作者: sonesnsdsosi (FOREVERSONE)   2024-12-24 18:00:00
一朗27歲打大聯盟 強10年已經超猛了這10年的war也很不錯 跑守都頂級的
作者: zx246800tw (搖桿驅動程式)   2024-12-24 18:08:00
ID
作者: iuanz (源子)   2024-12-24 18:45:00
一朗被譽為打擊之神是他的技巧跟態度,但短槍的天花板就在那,沒有power數據就是不會很漂亮。一朗到底有沒有過譽,可以看看他驚人的名人堂全票呼聲,多少還是有參考價值吧
作者: youngpaper (歐米克)   2024-12-24 19:00:00
你能不能再多講點?能嗎?
作者: noahlin (該怎麼說呢)   2024-12-24 19:08:00
60 WAR也是穩穩名人堂了 現役前十打者的等級耶
作者: kidney0616 (腎人)   2024-12-24 19:10:00
好奇一朗01年war排第幾 查了嚇一跳 居然第22..
作者: likeyouuu (喜歡妳)   2024-12-24 19:35:00
…………
作者: borriss (松)   2024-12-24 19:41:00
早期講他打神有嘲諷意味的吧 感覺是黑
作者: Kydland (RBC)   2024-12-24 19:49:00
我覺得以他的打擊型態會討厭現代棒球情有可原雖然不同意他的觀點 但我可以感同身受理解他的感受畢竟他如果在現代打球 很有可能一輩子無法打到MLB但我比較訝異的是松井的發言 他才是最讓人訝異的吧
作者: bigponpon (BigPonPon)   2024-12-24 20:21:00
有點老害思想...
作者: mark0204 (Mark)   2024-12-24 21:02:00
所以呢?然後呢?
作者: colalight (活胖子)   2024-12-24 21:11:00
原來才十幾年MLB已經進化到3000安的一朗沒辦法生存了
作者: hassanstar (台灣包莖哥)   2024-12-24 21:30:00
如果他早點去MLB,累積WAR更高
作者: borriss (松)   2024-12-24 21:40:00
野茂95年才去 一朗之前去的 木田 大家 大魔神那些都投手就不用討論會不會早點去了(X
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-24 22:27:00
就是速度守備加強版的Arraez
作者: s128222582 (Jeffrey)   2024-12-24 23:04:00
人家又沒否定數據 是在老害什麼?
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2024-12-25 00:27:00
高度職業化了 那也沒辦法
作者: agantw (←高級鍵盤七逃郎)   2024-12-25 00:44:00
後勤和經營團隊為什麼喜歡數據?可以省錢但數據可以吸引人進場看球嗎?好像不太行
作者: LoveDahyun (Soria)   2024-12-25 01:05:00
Haha
作者: Adam6613 (Adam6613)   2024-12-25 02:34:00
ID
作者: ShockHo222 (翰君)   2024-12-25 06:32:00
ID
作者: Sadan (Danny)   2024-12-25 09:10:00
近年大聯盟不是調整規則鼓勵進攻嗎?
作者: secpeda (secpeda)   2024-12-25 10:52:00
其實現在回看一朗打擊的影片,相較於現代棒球,的確是比較沒有威脅性
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-12-25 11:22:00
進階數據是談薪水用的 但傳統數據和明星魅力才能吸引球迷追逐 一朗就是做到百年上萬球員都做不到的事 用無聊的進階數據來貶低他的價值 還以為是資方才會做的事
作者: antiall (Hammer Smashed Face)   2024-12-25 11:58:00
20年前棒球連線板吵架話題又拿出來了?
作者: LucasDuda (徐府千歲)   2024-12-25 12:27:00
他過譽在三打數五安打
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士)   2024-12-25 13:44:00
有趣,為了否定他說的話就要把他貶到一無是處?
作者: safyrose (三十飛)   2024-12-25 18:05:00
他當初不是捨棄揮大棒求安打 不然其實也蠻會尻的他如果生在這個時代 或許不會朝安打方向走
作者: decorum (Festina Lente)   2024-12-25 21:01:00
methodology影響結果 就像一些大學排名把北京清大新加坡國大排到普林斯頓耶魯前面 學界看了覺得好笑一朗很多安打是跑出來的 球棒還沒碰到球 他已經跑向1B了
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2024-12-25 22:27:00
一朗就鳥碰界打者裡面的天花板 強打領域裡面的不入流
作者: Kydland (RBC)   2024-12-25 23:32:00
他的打擊型態在現代數據和球探的眼中可能就是不討喜所以可能在現代棒球 他很難前進MLB但不是說他的實力不到MLB 這是兩回事這就像用現代NBA去看20年前NBA 可能還不少大明星會被認為評價低 甚至放到板凳 因為 不會投三分球不同的衡量的標準就會篩選出不同的人這就像現在是多元入學 古早年代是一試定生死的聯考同樣都是台大學生 但現代的台大學生和20年前的台大學生的內涵是有差異的但不是說現代或是古早的不夠格 純粹就是標準變了
作者: god2 (乙炔)   2024-12-25 23:40:00
沒啊,他數據派下防守加很多分頁WAR生涯最高9.2,很猛吧但你要說其他年沒那麼猛我沒意見
作者: ohnacl (喔氯化鈉)   2024-12-25 23:41:00
WAR第七名也很高了他即便沒那麼頂但要在MLB生存應該沒問題https://i.imgur.com/FkYvOe9.png看了一下,其實很強了說真的
作者: abc12812   2024-12-25 23:56:00
純以數據來說 一朗就kenny lofton等級 和啥打擊之神差遠
作者: borriss (松)   2024-12-25 23:57:00
就是那個9.2 還帶破紀錄年 票才第七 應該也是型態影響
作者: abc12812   2024-12-25 23:57:00
就以水槍型打者來說 gwynn boggs carew等級都比一朗高一大截不過一朗的觀賞度說是goat也沒問題
作者: swatch44 (史瓦奇)   2024-12-26 00:47:00
羅德曼在現代應該在發展聯盟還三巨頭勒
作者: borriss (松)   2024-12-26 02:32:00
其實像boggs也在aa兩年3a又兩年 如果看OBP早該上了
作者: tree748596 (albert)   2024-12-26 08:33:00
他倖存者變差吧
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-12-26 10:03:00
比起碰球 讓一朗進階不好看的主因是不選保送吧生涯只有一季BB%高於聯盟平均
作者: n61208 (Kershaw)   2024-12-26 10:27:00
他的確不選保送,差不多可以進攻的球就直接出棒揮擊了對自己的球棒控制有自信但也有過那種站著被三振用球棒筆劃本壘板被驅逐的經典鏡頭
作者: tsaumond (孟德)   2024-12-26 10:55:00
Arraez都受到重用了,一朗成績型態明顯是他的上位版就算直接搬到現在也是在MLB當一線球員沒問題啦覺得他進入不了現在MLB環境實在是有點想太多現在日韓有些當地成績沒一朗當年顯赫的球員都有球隊要了
作者: bdgg   2024-12-26 11:50:00
太閒了 拿聯盟頂規的選手來挑毛病 這樣哪個人會沒問題
作者: aikotoba (aikotoba)   2024-12-26 12:36:00
短槍王還是有一席之地啦 但就是得靠守備站穩先發
作者: polanco (polanco)   2024-12-26 13:56:00
說一朗在現代棒球很難前進MLB也太他媽扯了
作者: benboy (benboy★とし)   2024-12-26 14:07:00
再過十年 一郎這型態的選手仍可站穩MLB吧 打守跑三拍
作者: t340081231 (好多碎玻璃呀)   2024-12-26 15:18:00
就跟那些日職老害OB一樣 用感覺討厭數據棒球啊打擊之神我只服Ted Williams不否認一朗有他偉大之處 但叫他打擊之神就真的太多了
作者: F93935 (帥氣小書生)   2024-12-26 21:00:00
打擊之神? 走路王votto算什麼
作者: Alimpidity (酸酸)   2024-12-27 00:08:00
打安打的開福特 打全壘打的開凱迪拉克
作者: zardbz (呱呱包)   2024-12-27 05:01:00
人家就穩穩200安+金手套+速度快,個人榮耀該拿的也都拿了人又帥又認真,印象加成再給你破表,想酸都沒人會理
作者: mao8082611 (阿高)   2024-12-27 09:29:00
一朗的打擊型態放到現代,還是能站穩大聯盟,但肯定是不會有當年的評價和地位或許他是看到自己年輕的偉業隨著數據的揭露逐漸降低評價,才會對數據感到厭惡吧
作者: b99202071 (b99202071)   2024-12-27 09:53:00
英雄終成老害
作者: sppray (sppray)   2024-12-27 10:41:00
推文都很敢講,不是在名人堂投票中,絲毫不畏懼打臉
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-12-27 10:55:00
拿200安來吹跟吹投手單季20勝差不多
作者: god2 (乙炔)   2024-12-27 11:49:00
他也有過war 9.2的輝煌過往啊所以用進階數據看巔峰年,完全不差啊有人說mvp偷到,但9.2那年也虧到算是公平啦
作者: smove (傻渣)   2024-12-27 12:20:00
如果打線能排滿9個大谷或Pujols 確實就不需要快腿巧打了問題就是沒有這個可能性 所以快腿巧打是必需的 而他就是近代快腿巧打的頂點 是要多菜才會說他在現代棒球不行啊?
作者: n61208 (Kershaw)   2024-12-27 14:17:00
一個亞洲瘦小子空降MLB打出這成績打破一堆人眼鏡了加上水手的戰績時空背景下拿MVP挺合理的
作者: LucasDuda (徐府千歲)   2024-12-27 14:29:00
200安還是比20勝有料吧
作者: Hakase5566 (G8咖哩鳥)   2024-12-27 14:35:00
Arraez連兩季200安 除了教士迷以外他也沒被球迷吹啊
作者: borriss (松)   2024-12-27 14:41:00
Michael Young 6次 汪皮耶 4次 BWAR也就3字頭所以很難說啊(X
作者: smove (傻渣)   2024-12-27 22:41:00
Arraze只有2季200安沒被吹很合理,等到他有10季200安的時候就會被整個棒球界吹了
作者: NuCat (騎烏龜去爬山)   2024-12-27 23:56:00
一朗討厭數據(X)一朗討厭不利他的數據(O)
作者: demeno (流雲飛)   2024-12-28 06:07:00
野球の基本は三振とホームランだろー
作者: FlyFreedom (福利蛋™)   2024-12-28 09:05:00
從頭到尾一朗沒有「討厭」數據,更沒有崩潰,他與松井的對談脈絡很清楚,在翻譯不夠正確加上斷章取義的前提下,這篇從開頭的第一段就很可笑。
作者: swatch44 (史瓦奇)   2023-01-01 17:02:00
一朗只討厭有人打成郎

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