[討論] MLB歷史上有外野手逆練回游擊的案例嗎?

作者: abc12812   2023-04-23 21:04:46
最近Mookie Betts代班守游擊的新聞很紅
連FG都發了一篇文 探討近代單季守過外野和游擊的球員歷史
https://blogs.fangraphs.com/mookie-betts-is-a-shortstop/
和Chris Taylor這種出道時就是工具人定位的球員相比
Betts特殊的是在上大聯盟後一直都是主守外野 偶爾代班2B而已
之前從沒在MLB守過游擊卻直接轉守游擊
像這樣的案例 不知道在過去MLB歷史中發生過幾次呢?
我想到最接近的外野逆練游擊成功的案例是Honus Wagner
23歲打大聯盟是OF身分 到27歲才第一次守游擊 29歲才定位固定游擊手
不過Wagner已是上古時代的人物
近代MLB不知道有無類似的案例? 還是Betts要挑戰成為近代第一人呢?
作者: wsan (花火)   2023-04-23 21:21:00
Betts 本身就是二游底 當然久未實戰和 MLB 層級當然有差 但他真的不能算是所謂逆練的代表
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-04-23 23:00:00
如果是2B有個上Major好幾年才轉2B的Skip Schumaker
作者: borriss (松)   2023-04-23 23:22:00
Biggio C CF 2B 從退休前也要蹲一下 應該還是C底(X
作者: Tmk ( )   2023-04-24 01:13:00
Mookie連在小聯盟都只有在19歲的時候在A-守過SS 其他都是守2B現在30歲在練SS 這樣還不算逆練 那也不知道怎樣算逆練了二壘底跟二游底有很大差異...這應該是常識吧
作者: WanYC (琬)   2023-04-24 01:36:00
Mookie今天直接先發了
作者: wsan (花火)   2023-04-24 07:43:00
Mookie 高中就是 SS 小聯盟守 2B 但被 Pedroia 卡死轉 OFhttps://bit.ly/3H81pzP 當然也能說 職業層級與中學時代有差
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-04-24 08:27:00
Mookie運動能力這麼強沒問題吧,被卡首位而轉跟從小就被判定不OK放到外野差別還是蠻明顯的?
作者: Tmk ( )   2023-04-24 08:34:00
我當然知道Mookie高中守SS 但根本不想寫 因為跟職業根本無關簡單講,當年他在A-守大概100局SS紅襪就放棄讓他練這個守位,只比一進職業就被判斷不行直接放棄好一點而已再附帶跟你講,John Sickels當年的球探報告是說他運動能力跟範圍Ok, 但臂力不行
作者: wsan (花火)   2023-04-24 08:54:00
https://bit.ly/3AoMtty 臂力不行...!?
作者: Tmk ( )   2023-04-24 08:56:00
我講的是小聯盟球探報告啊 你拿大聯盟影片幹嘛?我就知道你會這樣邏輯死亡XDhttps://tinyurl.com/mwpen949Scouting reports gave him good marks for...didn't show the arm strength to handle shortstop
作者: wsan (花火)   2023-04-24 09:00:00
算了 戰力太低 您真的不了解 Mookie...
作者: Tmk ( )   2023-04-24 09:01:00
從球探報告尋找當年被轉守位的原因,都幫你貼好好囉~我們從他小聯盟就在追了 他怎麼樣改善缺點都知道啊就只有基迷想評論紅襪球員會不用心被電而已
作者: wsan (花火)   2023-04-24 09:12:00
總是在放地圖砲 很無趣 很巧的是 自己喜歡大谷 Mookie 老爹您說的 在下認同 在 Minor 時 Mookie 的確是因認定過於纖細的手臂 而將他從 SS 位移往可能會讓他更舒服的 2B 但這與他本身就是從 SS 守位出身 說他是二游底 有問題嗎!? 或您堅持那是 high school 層級 根本不算數 要職業才能作數!?對 Mookie 的喜愛 是認為其該是近代棒球中近乎全能的運動員倒不用比較誰追的更久遠 這很無聊 就事論事的討論 比資歷和論什麼背景 坦白說 是落於下乘的起手式 但您依然有言論自由
作者: Car1osCorrea (Astro今年拿冠軍)   2023-04-24 13:08:00
游擊大物降臨
作者: Bonzi34 (PJ)   2023-04-24 13:12:00
高國麟表示:我代表中職領先全球
作者: lkk61432 (l0)   2023-04-24 16:10:00
外野不知道 捕手轉SS有Kyle Farmer
作者: bdgg   2023-04-24 16:10:00
木屐轉練保齡球了
作者: labiron (labiron)   2023-04-24 17:47:00
高中時代一堆二刀流 怎麼沒人講? 拿非職業經驗講 好笑
作者: Tmk ( )   2023-04-24 19:10:00
樓上完全正確果然頭腦清楚的人還是很多 攤手
作者: wsan (花火)   2023-04-24 19:31:00
拿守備光譜最重的 SS 和青少年未完全成長的投手相比 有點妙
作者: Tmk ( )   2023-04-24 19:38:00
還想凹啊,那你覺得有人說我十年前在高中二刀流投過球喔,現在讓我在Mlb當先發投手吧,這樣不荒謬嗎是因為Mookie現在能力太強,這個一聽就很荒唐的事情才變得有實現可能性
作者: wsan (花火)   2023-04-24 19:47:00
您先理解固定投球機制與 SS 位所需要反應時間和位移再討論
作者: Tmk ( )   2023-04-24 19:49:00
在講甚麼東西,那你要不要了解守外野跟SS有啥不同再來討論
作者: wsan (花火)   2023-04-24 20:10:00
一般而言 13~17 歲是成長期 在各條件皆未達到一致平衡 高中生選秀 針對投手皆是看可塑性 而大學的穩定性較高 但突破機會也相對減少 而 SS 位 的確有許多選秀即便是高中為頂尖 SS但在進入職業後 成長不足以應付環境轉換 但這裡所要討論的是 Mookie 並非是全然 OF 底 他本身過去就有 SS 經驗 在反應時間和位移速度 也勉強能夠支持 SS(久未守 肯定有不足)但以上述舉高中二刀流來比擬 在高中時期 投手肌力未完全成長 投球機制不固定 言 高中曾任投手 故讓其在 MLB 層級擔任SP 與守 SS 位當比較 有點妙 若是一位長期在守 OF 無論職業或學生時期皆未擔任過二游守備 能夠如此進化 的確很了不起但 Mookie 明顯並非此類
作者: Tmk ( )   2023-04-24 20:17:00
嗯 我個人是覺得您的想法跟Mookie轉守位都很了不起,就這樣吧
作者: sylviehsiang (Shawn)   2023-04-24 20:41:00
要用推文戰可以,請愛用逗號別用空格
作者: liukethepale (掉隊的人)   2023-04-24 21:55:00
綜合樓主的主題,所以w大最後對「逆練游擊守備」的定義是下在學生身分或至少職業層級從未守過游擊的人才算嗎?比較好奇這樣的話能符合w定義的人有多少。
作者: pcad261 (翁)   2023-04-25 00:11:00
所以W喜歡Mookie,但覺得不是逆練並沒這麼了不起嗎
作者: wsan (花火)   2023-04-25 00:32:00
此推論有些過了,單純只是回覆此篇主旨 Mookie 可能無法代表但能夠多守位甚至在守備光譜頂端支援,怎麼可能沒什麼了不起這一長串討論有些無趣,本質上,單純就是採定認可的標準不同
作者: cha122977 (CHA)   2023-04-25 15:35:00
很多進職業就沒辦法繼續站SS 高中和職業當然有差啊
作者: Tmk ( )   2023-04-27 08:41:00
我覺得很有趣啊,畢竟我不是提出奇怪標準結果一直被質疑的人嘛 XD
作者: wsan (花火)   2023-04-28 02:48:00
覺得有趣就好 畢竟也不了解因反而反的心理層面 因為太扭曲了
作者: Tmk ( )   2023-04-28 10:45:00
開始玄學了?看球看到開始心理分析 XD

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