很多人可能都已注意到上週法院最終裁定此"Yankee letter"將於近日解密，
此刻雖然未正式公開，但許多媒體都已取得具體內容了。
好吧，看到我主動發文就知道最終內容及性質就和先前討論方向類似，
這大概也不是什麼難預估的事。
作者: BobbyJackson (Bobby Jackson) 2022-04-27 07:42:00
最有問題的就是打鼓仔了
洋基有被罰喔 Passan推特有提到不過確實蠻有趣的 英文大家都會讀 重點卻各不相同或許確實如你所說人都帶著偏見在看事情吧但洋基真的不是只用人工方式破解暗號"All of them used technology in real time tosteal signs. "
洋基被罰的原因是「違規使用休息室電話」不是紅襪指控的事 MLB官方也從來沒有用作弊的字眼去定性這些行為而關於細節與過程文內都說得很詳細了這個technology 指的是重播室影像 不是其他新的東西文內也有說明不過就如你所說 罰則啟用的時間點重不重要、傳遞手段重不重要、是不是大家都在做重不重要、以及要不要用cheat這種強烈的字眼來定性 可能每個人都會有不同的標準/好惡 我也不再爭執了
這個所謂的"違規使用休息室電話"就是在接收暗號阿跟紅襪的差別就是紅襪用apple watch接收而已重播室影像不是科技設備難道是人工@@在場上用眼睛破解暗號合法這大家都沒意見吧透過場外的東西偷暗號傳到場上當然就是作弊阿
休息室影像眾人普遍認知在那個還處於灰色地帶的時間點不是嚴重的事而且大家都一樣啊，但在「傳遞方式」紅襪用的是電子設備 洋基用的是人工（打電話）那可能就不是很普遍的狀況了，但不論如何2017年的是還是沒什麼，所以兩隊都只被罰款只是紅襪罰重一點至於2018的事以及太空人有什麼不同，就留給每個人自己判斷，這些訊息內文真的都有，我不再贅述了XD
重點應該是"破解方式"是人工還是電子吧所以Passan才會說紅襪跟洋基做的事基本上都一樣不然太空人敲垃圾桶豈不是更"人工"?
你現在主張變成只要有用重播室就是「作弊」我尊重 而我看到及想說的是三年來有人一直試圖把洋基隊的近況跟
我尊重你覺得不同阿 但也希望你了解很多人覺得相同The Red Sox did essentially the same thing as theYankees' replay room — except in 2018"這Passan說的 不是我說的
except in 2018就是不同啊 之前大家都在做
Jeff Passan說違規使用replay room 這跟破解方式有什麼關係 那一隊不用電子設備看影片
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:14:00大家在做這件事的客觀分析 怎麼有人一直抓著一個人的主觀
wsx請你搞清楚Passan講的是"即時"我的看法就是行為都一樣阿 而且洋基也被罰錢了
就是因為2017以前根本完全灰色地帶才只能罰錢啊XD不然2018怎麼變罰人又罰選秀權
我在辦公室裡用直播的影片破解暗號有什麼問題嗎 重點在於傳遞啊
所以罰金刑不是刑嗎?真的要講頂多說累犯刑度加重而已吧同樣的行為你要如何理解為有質的差別wsx所以洋基因為"違規使用休息室電話"被罰阿
"即時用重播室破解暗號傳到場上"本身就是違規的阿不然洋基為什麼被罰XD
罰責就是20年前那個備忘錄說場上不能使用電子設備啊，但是場後新科技及影像怎麼用在2017以前就完全是灰色地帶 搞清楚紅襪被罰確實就是因為Watch 但洋基被罰可不是因為重播室 從來沒人因為重播室被罰 我覺得你已經徹底
混淆了XD你要說重播室使用就叫作弊那是你個人的事（或者搬出Passan，我尊重）但那跟實際的罰則及依據是兩回事
洋基被罰不是因為「即時使用傳播室」或「破解暗號到場
作者:
Aaronko (阿倫)
2022-04-27 08:23:00各隊都在做的事卻只罰我基 擺明針對我基…
......你說的都是你自己的幻想和誤解可以先看完內文嗎......XD
況且我沒記錯的話 replay room使用限制還是後面才用memo的方式通知各隊的
你就想一個問題就好嘛 敲垃圾桶跟apple watch差在哪重點在於這個訊息會影響比賽公平性不是嗎
阿不然你覺得為什麼Passan會用cheated這個字那請問一下給跑者他是不是pass給打者呢?二壘跑者用眼睛破解pass給打者合法
違規取得的訊息合法pass給打者當然還是違規阿我們以前學的毒樹果實原則都忘了嗎
假設今天我用ML建一個model 很快可以破解你的暗號 那會違規嗎 我的想法是不會
wsx你說的就是為什麼要限制replay room的使用因為現在的科技做到這件事太容易了
違規取得又是怎麼定義的 即時破解根本就沒問題 隨便一台筆電都能用直播畫面搞
沒有喔 轉播鏡頭會刻意避開捕手手套replay room會有各角度的場上畫面 跟轉播不同所以Passan講的是"即時用電子設備偷暗號"
問得很好 你可以想想2018紅襪和2017季後賽太空人差在
那很簡單 可以去查replay room是什麼時候限制的
這個問題你去看Drellich的文章就有了阿太空人被罰比較重有幾個原因:1. 壘上沒人也在傳 2.季後賽也在用 3.每球都在用但這些都是量的問題而不是質的問題
第1點不就是質的問題嗎XD因為2017年9月以前根本就沒有這一條線
殺人罪法定刑10年以上 A被判10年 B被判20年你會說A不是殺人犯?
作者:
max2604 (果果江)
2022-04-27 08:38:00笑死，洋基手法超傳統
我不認為壘上有人/沒人是質的差別阿用槍殺人跟用刀殺人跟用拳頭殺人有什麼好分
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:42:00洋基之前也被抓到抹松焦油啊 但大家都知道一堆人在用 只是他自己手法太差被抓
那看你覺得誰才能代表多數人吧至少Passan應該是比你我更接近美國多數人的想法吧
所以我前文不就說了一切都從作弊的定義問題開始網路上隨便看也一大堆覺得洋基作弊的阿
跟Passan有什麼關係 所以多數人覺得太空人和紅襪的嚴重程度完全一樣嗎？你自己覺得一樣嗎？
今天我隨便問個在美國的朋友 他的想法就代表美國人？
還是你以為ptt基迷多就代表全世界多數人這樣想請你不要偷換概念好嗎 我從頭到尾就說是量的差別
...現在不是在討論傳遞的情境及狀況還有太空人為什麼特
你的問題很簡單啊 你有時間去各地做問卷 不然代表性
行為的嚴重度不會改變行為的定義我以為這是法律系的ABC?提多數人怎麼想得好像也不是我吧XD
作者:
Valter (V)
2022-04-27 08:47:00當一個人抓著特定人員的言論當寶的時候 其他什麼分析都聽不進去了
Drellich跟Rosenthal的文章也把洋基拉進來並列阿還是你要說他們這些大牌記者都是基黑?
其實我也不覺得美國人的想法代表什麼,每個人本來就可已有自己的看法,難道美國人對禁藥作弊都輕輕放下我們就應該效法嗎?
我想各位想表達的都滿清楚了，也不用去討論個人認知上的問題，就如同世上很多人寧願生病也不打疫苗，anyway希望各位討論儘量針對該主題而不是個人的想法。
謝謝版主提醒，我回最後一次就好比較一下洋基紅襪太空人三隊的違規態樣:洋基:電子破解+人工傳遞 罰則:輕紅襪:電子破解+電子傳遞 罰則:中色人:電子破解+人工傳遞 罰則:重
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:03:00原po中間有些翻譯有點超譯了吧
共通點(可罰性):電子破解色人用人工傳遞(敲垃圾桶)反而被罰最重
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:04:00給場內但是兩隊都沒有太空人嚴重太空人被罰最重是因為時間點上在9月之後繼續所以核心來說都是違規，不然不會被罰
單純"違規使用休息室電話"談八卦我100%確定不會被罰
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:06:00至於推文在那邊爭作弊要看怎麼認定就滿沒意義
作者:
Valter (V)
2022-04-27 09:08:00你前面還在說重點在破解方式是人工還是電子 所以人家才嗆你破解方式是要怎麼人工
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:09:00不符合聯盟規定 = 違規
在沒有明確罰則前以及官方懲處文字/調查內容都沒有直接連結到不公平競爭、且懲處的行為/手段確實不完全相同的前提下，我不認為「違規」可以完全等同於「作弊」更不認為「只是用詞差異而已」那這樣這一整串以及探討那麼多不同的面向豈不都只是笑話 一切都已說得很清楚我也言盡於此
作者:
hcgon (hcgon)
2022-04-27 09:34:00反正原po上面這段就讓其他訪客自行認定吧如果堆砌了這麼多討論面向還是只能說「我認為」不等同那其他人自然也能有其他「我認為」因為作弊這個詞本來就隱含了很多自由心證拿來討論這麼長真的蠻沒意義
...... 為何還在爭這些事 都多久了大家就好好看球好吧
你說的沒錯啊 我從數週前那串最後就強調"作弊"這個詞性強烈且完全主觀 一直以來也都避免使用這詞只是強調各種主客觀狀況的不同反是閣下不久前才很斬釘截鐵地說"這三隊行為""=""作弊"我也只是就此回應你另外也沒有"只能說"我認為不等同 我發了三篇文了也拋出了很多東西 怎麼看都是閣下比較像"只有"我認為吧
作者:
Anakin (Anakin)
2022-04-27 09:43:00看目前的說法還有一個比較大的差別，洋基紅襪看起來只是知道對手用哪一套暗號，實際上還是要靠二壘跑者確定當下是下什麼暗號。但是太空人是直接破解傳遞當下球路給打者
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:12:00簡單說 基襪空 都是作弊隊
作者:
ayafan 2022-04-27 10:13:00我認為三隊都是違規，不會有什麼規定上面定義什麼叫作弊吧重點是最後有沒有拿到冠軍，拿到冠軍的就會被叫做作弊
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:15:00可憐我芒 同區就兩個作弊豪門
作者:
ayafan 2022-04-27 10:16:00就像考試，如果偷看別人的答案結果拿零分，也不會被說作弊
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:17:00樓上講法更可笑了我會覺得作弊還考0分，更丟臉
呀 看到別人被笑作弊笑笑就好 基襪想到的事 我不敢正氣凜然跳出來保證自己球隊沒做到 xd
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 10:20:00要笑當然是趁現在笑，等回力鏢飛回來那也是之後的事而且說什麼大家都有的，等大家都被罰再說吧
作者:
Valter (V)
2022-04-27 10:43:00只有洋基太蠢把松焦油抹脖子上被抓 但你敢說其他人沒用嗎
樓上這句我不同意 首先其實很多人被抓過其次不是只有「洋基」應該是只有蠢阿皮XD
作者:
ckb91 (大什麼大，我說大人啊)
2022-04-27 10:46:00松焦油一堆人被抓好嗎…
作者:
nolander (自己國家自己救)
2022-04-27 11:01:00懂定義作弊 不愧是鐵桿基迷掐李大大
作者:
nolander (自己國家自己救)
2022-04-27 11:31:00扣人襪迷不會讓你基白啦 還是你希望基白一點?
作者: darlene917 (darlene) 2022-04-27 11:32:00
基迷襪迷要互相說服@@?? 不要鬧了!!
作者:
chen5512 (奶奶遇到大酥胸)
2022-04-27 11:55:00有人英文看不懂連中文也看不懂一直在扯，好像硬扯洋基100分一樣
"回力鏢飛回來那也是之後的事",這就是裝傻裝瞎啊...zzz.
作者:
SamFuld (山佛)
2022-04-27 16:28:00裝瞎裝傻？那你說除了基襪空還有誰偷暗號被罰啊
作者:
ganhua (GanHuaWang)
2022-04-27 17:26:00@@
作者:
dinos (守護神)
2022-04-28 03:58:00其實只有鼓襪兩隊,白襪費城人運動家小熊巨人洋基都沒被罰