Re: [外電] 上訴法院裁定洋基必須公開偷暗號信件

作者: charlie01   2022-03-22 18:17:54
好,剛好今天下午有空,我出現了。
懇請看到帳號就想推或噓的板友,只要對這話題有點興趣,耐著性子把文看完。
包含 betadu 在 #1U7oRxU6 (MLB) 宣稱「早就一直分享事實」的這篇,
還有 nolander #1Wok04Ao (MLB) 惡名昭彰的抓了幾個推特閒聊就要來大張旗鼓、
一開始在文章下不斷編輯戰推文、最後當事人公開道歉卻直接裝死從此一聲不吭的這篇。
還有這篇原PO seekforever 兄台,三位都是同一隊的球迷,立場跟情緒我可以理解,
但每次「傳達」訊息時不斷的省略翻譯、錯誤評論或選擇性下標及揭露,
並且不斷加上自己的主觀立場與原文及事實混淆,
這實不應該是具有外語能力並且看球資歷已經很資深的球迷大大的格調。
看下面反應我也知道若是不理它一兩天就沉下去了,
我也知道不管內容和事實是什麼,大概後面多數都還是各方依照立場的口水戰。
但是多次這麼嚴重的扭曲及混淆、如果可以看得懂卻什麼都不說,不是負責任的行為。
我也希望這篇文可以把相關事件及「一堆球隊都有在做」的爭議,
再做一次定性及釐清。
(我沒那麼偉大我知道,只是覺得幾年來大家都不斷混淆各種情況和概念,就跟用藥一樣)
其實這些東西對國外母語討論者可能是常識,但在台灣非常混淆。
這件事不複雜,推文裡面目前沒有人真的認知到它的內容和性質,
甚至很多訊息seek兄貼的原文就講得很清楚了,
不知道為什麼翻譯出來都不是長這樣就是了。
來讓我們開始,甚至連上面提到的兩篇文章內容都可以一併說明討論:
1.首先,這封信件所指涉的不是新的獨立事件,沒有新的指控,
它是2017年洋基紅襪互控事件中,聯盟對洋基內部調查的往來信件之一。
那次事件聯盟有官方完成了調查程序,並且給出了官方的報告及懲處。
洋基控紅襪違規使用Apple Watch偷暗號並即時傳遞,
紅襪反控洋基使用dugout電話做類似的事。
最後聯盟的決定是各打50大板(其實比較像20大板跟5大板),都只罰錢了事
官方報告寫的是,紅襪確實違規使用「電子儀器」偷暗號,並且即時傳遞到場上。
至於洋基,沒有任何相關證據。
為什麼洋基也被罰?因為他們確實也違規「使用」休息室「電話」,
一開始傳出來是說用來叫外賣,後來有說實際上是板凳教練打去重播室確認好壞球,
官方很明確的說,「談話內容並不違規」,只是使用方式不對。
以上內容不管你信哪個、還是兩個都不信,
這就是會放在正式歷史紀錄上的官方調查結果及報告。
在這件事後洋基至今並沒有被牽扯進任何與這議題相關的「正式」爭議裡,
所以那些理所當然「洋基紅襪2017一起被抓到偷暗號」或者
「太空人紅襪洋基是三隊有被正式抓到過」的說法都是不正確且不精準的。
這無關立場,只是單純的事實。(但是可想而知,以後還是會一直看到)
2.這件訴訟的原告是誰?(一樣,seek的翻譯都沒寫),
大家看到可能會笑場,是fnatasy baseball的玩家。
只不過玩的是有金錢賭注的fantasy,簡單說就是賭徒。
所以再說一次這不是新的事件,事實上這件訴訟也告了太空人和紅襪,
訴訟主張大家也顯而易見,就是這幾隊亂搞違反競賽公平讓他(們)輸錢。
洋基為什麼被牽扯進來?因為2017那件事也是個明顯的標的,
而原告主張也很簡單「(即使已經有公布的官方報告),但調查過程有信件沒公開,
看起來裡面訊息跟聯盟公布的可能沒有一致,必須要公布。」
同理可以想像,即使已經被官方正式認證並且處罰,
但同樣可以主張聯盟跟紅襪內部信件往來沒有全攤在陽光下,因而提起訴訟。
作者: WangJerry (楓靈)   2021-03-22 09:23:00
五十步笑百步
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2021-03-22 10:13:00
累犯被抓到才道歉 之後還想繼續抓其他隊 這臉皮明顯更厚
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2021-03-22 12:18:00
聯盟也一起上訴有什麼好處嗎?
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:19:00
...一大堆人都跟你說過我不是紅襪迷 幹嘛不信阿= =?
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 18:20:00
直接END 發現18頁 發一半在隊版好噗好?
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 18:26:00
seek意外嗎?他對洋基的消息都馬說一半的查理大花大篇幅翻譯給大家看,他還不是那個死樣子ww
作者: kk2025 (kk2025)   2022-03-22 18:30:00
我實在很討厭把幾件事情寫一起暗示有連結還裝若無其事的潑髒水寫作法,所以我推這篇。
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:31:00
我是戰報迷 阿不然你弄一個洋基戰報我去推阿...
作者: polanco (polanco)   2022-03-22 18:34:00
推個
作者: themis1208 (ㄌㄈ)   2022-03-22 18:35:00
推詳細
作者: kekebunny (可可兔)   2022-03-22 18:35:00
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 18:37:00
就是很奇怪啊 紅襪有Cora這個作弊教練 本身又被MLB抓包
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:38:00
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 18:38:00
兩次的事實 再加上被MLB罰掉選秀權 的實質懲罰然後大概是覺得自己隊伍爛了也要拉別人下水一樣
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:39:00
也只有NYY板不能接受板友對打擊不振提出批評 可憐哪...
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 18:39:00
開始冷嘲熱諷別隊 也不自己想想誰比較丟臉反正只要罵NYY 就有一些討厭NYY的人出來捧一下看起來也是挺爽的是不?
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 18:41:00
你是版“友”??
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2022-03-22 18:41:00
話說這幾年投手越來越鬼 是不是也是因為倫暗號收斂畢竟幹這種事得利的是打者
作者: qoqocat   2022-03-22 18:43:00
樓下seekforever dada
作者: tn00037166 (向右向左)   2022-03-22 18:43:00
有證據就拿出來 紅襪娶 太鼓人 就是作弊仔
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 18:43:00
反正就給他們高潮啊,推特上一堆記者根本沒有針對那篇瘋狂轉推 會緊張的基迷就不知道在想什麼了
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2022-03-22 18:45:00
簡單作結 1. 洋基違規使用休息室電話 2. 洋基不是拿來偷暗號 應該沒有理解錯吧
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:46:00
紅襪太鼓作弊仔OK搭 所以我可以當NYY板友了嗎? 好想去推
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 18:46:00
某迷一看到有這種新聞就迫不及待地帶風向出來抹黑,水準一看就知道
作者: CrazyStone (CrazyStone)   2022-03-22 18:50:00
樓下seekforever
作者: sft005 (WTF)   2022-03-22 18:54:00
笑死 還出來喔
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 18:54:00
掐李大大不修文 是誰裝死都搞不清楚 所以要火姆斯了嗎?
作者: vencil (vencs)   2022-03-22 18:55:00
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 18:55:00
ㄟ 我原文都附給你了 自己看很難嗎就說略譯還嫌人家翻譯不夠完整?
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 18:56:00
來了來了本人出現囉
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 18:58:00
你說的第七點我完全認同啊我只是覺得某些(不是全部)基迷講得自己最乾淨很好笑然後我可從來沒歡迎Cora回來喔 你可以去查推文
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2022-03-22 19:02:00
推這篇,不過,看那幾個在那邊互搭互唱也挺有趣的
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:05:00
會有人拿油出來講 不就是因為抹油也是作弊嗎偷暗號是作弊 抹油也是作弊 打藥也是作弊某些人支持打藥或抹油仔 卻整天在那裡太鼓人這種雙重標準才是真的很好笑吧多數人說的作弊跟聯盟什麼時候規定也沒關係啊
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2022-03-22 19:09:00
老實講,太空人迷也沒這麼不要臉
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:10:00
以前禁藥也沒明文規定 打藥的還不是被道德審判
作者: Valter (V)   2022-03-22 19:11:00
略譯然後推文都誤會的情況下也不幫忙指正是吧
作者: whorwells (誰是比爾)   2022-03-22 19:12:00
你的略譯造成那種風向 你也知道不是?
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:12:00
我個人看法就是查理的第七點啊
作者: qoqocat   2022-03-22 19:12:00
你那好像不叫略譯吧
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 19:13:00
你看看上一篇跟這篇推文 態度差真多 齁大家有眼睛都看的出來啦
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:13:00
我就是覺得有用設備破解就是有傳到場上
作者: scatman (A-Hi)   2022-03-22 19:14:00
唉 某迷的幾個真的很沒Xm品,之前Live文之下假舒服我的隊伍 我Po 自家球員的今日文還要被噓 品行真的
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 19:16:00
合法外部物質這件事很多人都知道吧
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 19:17:00
坦白說 NYY打教姆斯如我所建議地被火了 快幫我平反阿?
作者: qoqocat   2022-03-22 19:17:00
破解完全沒問題阿,問題是不能在比賽中回傳
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 19:17:00
幾個球隊都有人出來說聯盟拿試作品給各家投手試用就是MLB自己也知道球會滑的確是問題
作者: claudey (@BO)   2022-03-22 19:17:00
臉都已經被打腫了還要出來丟臉??
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:18:00
查理客氣我就跟他客氣啊,其他丟句廢話的我幹嘛客氣
作者: qoqocat   2022-03-22 19:18:00
原文可沒說過NY有偷暗號,你說好奇ny怎麼偷暗號那叫超譯不叫略譯
作者: es9114ian (爆眼熠)   2022-03-22 19:20:00
所以就發文帶風向一起號召嘛,我懂
作者: qoqocat   2022-03-22 19:21:00
那你應該加註那是你的個人想法,而非目前可得知的事實連基本的無罪推定原則都不懂啊,簡單來說跟被聯盟認證那兩隊不同ok?混淆事實亂帶風向你如果想幫自己貼上這標籤我也是沒什麼意見
作者: chaolin (小雷好朋友)   2022-03-22 19:27:00
很清楚了 就只是個帶風向仔
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 19:29:00
掐里推定為襪迷舉證也不能推翻 無罪推定對基迷有意義嗎?
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:34:00
笑死,偷暗號是犯罪嗎,誰跟你說民事問題有無罪推定?
作者: polanco (polanco)   2022-03-22 19:36:00
身為襪迷原來是一種罪嗎?
作者: qoqocat   2022-03-22 19:36:00
違反的規定可以是聯盟規定阿,有規定是法規嘛
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2022-03-22 19:37:00
你不就在回覆暗示聯盟護航洋基嗎?
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 19:37:00
聯盟規定是刑法?違反聯盟規定是犯罪?我的立場就是調查結果應該完全公開阿,選擇性公開什麼意思?自認清白卻跟人打好幾年官司本來就會讓人懷疑吧
作者: qoqocat   2022-03-22 19:39:00
打個比方而已,我可沒說違反規定=違反刑法
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 19:40:00
身為基迷不排外不護航好像不行 壓力好大低 襪迷都嘛沒差
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2022-03-22 19:42:00
那你認為是聯盟不希望公開還是洋基不希望還是兩者皆有?
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 19:42:00
我不太確定當哪邊比較像犯罪者...但我就不是襪迷阿XD
作者: QOO9142 (瓦樂詩)   2022-03-22 19:42:00
大檸檬都想在這點到為止了 沒啥大聲量 別搞得像彭xx一直追殺 要殺到洋基一定有
作者: qoqocat   2022-03-22 19:43:00
回polanco大大,先澄清即使違反規定也不是罪人但依您的說法您這好像也是種超譯,紅襪跟紅襪迷不一樣你不是襪迷要是有被桶可以考慮去申訴
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-22 19:47:00
NYY板申訴理由:"我不是襪迷"...這樣真的好嗎?
作者: shimazu (鬼島津)   2022-03-22 20:02:00
是是是…您說的都是
作者: abyssalpoet (深淵之中)   2022-03-22 20:06:00
關勇士屁事,不要扯來扯去
作者: whoosah   2022-03-22 20:11:00
扯基迷襪迷是....?
作者: david7614 (david7614)   2022-03-22 20:12:00
end 有重點嗎
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 20:14:00
真有趣 XD
作者: sustainer123 (caster)   2022-03-22 20:29:00
不意外 作弊迷就想拉人當墊背 全聯盟都作弊啦
作者: wsan (花火)   2022-03-22 20:41:00
層次高低落差太大 辛苦了
作者: seekforever (sadnessflower)   2022-03-22 20:41:00
簡單講就是你跟我認知的「作弊」定義不一樣,你覺得有規定違反規定才叫作弊,我不認為。
作者: Valter (V)   2022-03-22 20:49:00
所以簡單講就是你主觀認為人家有作弊嫌疑就對了嘛
作者: wsan (花火)   2022-03-22 20:49:00
btw, 再次大推 FreeFly 在本板文章 #1U7jY_Px 說的真好
作者: appshjkli (貓肉球)   2022-03-22 20:51:00
太空人迷大多都能夠坦蕩面對啊
作者: iambiaggi   2022-03-22 21:10:00
請板友根據文章內容討論,不要淪為無意義相互攻擊。
作者: cool34 (酷的34)   2022-03-22 21:27:00
ptt上的太空人迷大多都能夠坦蕩面對+1 凡事要向前看
作者: spurs2120 (Fundamental)   2022-03-22 21:34:00
笑死,幾個ID兩篇語氣差這麼多,有眼睛的都看得出來在幹嘛啦,不要當版友都白癡想酸就酸人家還會敬你漢子一條,躲躲閃閃的有夠難看
作者: poiuy0918 (鴨鴨)   2022-03-22 21:38:00
真的是層次差距也 直接臉啪啪啪打得有夠響哈哈哈基黑們
作者: MedEngineer (醫學工程師)   2022-03-22 21:50:00
怎麼有一個帳號一直噓文阿 是有多氣XD
作者: lewis803 (Lewis)   2022-03-22 21:51:00
推查理大 兩篇看完高下立判
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2022-03-22 21:55:00
sickforever水準真的是XD
作者: ganhua (GanHuaWang)   2022-03-22 22:06:00
作者: poiuy0918 (鴨鴨)   2022-03-22 22:11:00
沒辦法 版主親兒子XD
作者: abc12812   2022-03-22 22:22:00
不好意思 我要說substantial portion =/= 絕大多數只能說是相當部分 例如20% 30%也能說是substantial
作者: xxoo2940 (矮人王)   2022-03-22 22:22:00
跟死忠的計較幹嘛?
作者: abc12812   2022-03-22 22:23:00
大概是這樣所以GG才會想上訴到底 不然如果是90%絕大多數已被公開 GG未必想花這個律師費去吵substantial這個字在法律上其實是不帶比率的 單用這個字無法定義到底是不是>50%
作者: Liability (一接懸命)   2022-03-22 23:05:00
推個
作者: sammy1031 (sammy1031)   2022-03-22 23:22:00
笑死,被人家打臉就叫人家自己看原文?XD
作者: davidchen27 (金煒)   2022-03-22 23:48:00
作者: aborwang (Abor)   2022-03-22 23:53:00
作者: chunyaya (chunyaya)   2022-03-23 00:47:00
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2022-03-23 01:51:00
沒事兒沒事
作者: AnitaHailey (AnitaHailey)   2022-03-23 01:54:00
襪迷幫charlie推一個 真的很不喜歡互噴 但事實是似乎很難 彼此之間大多認為多數敵隊球迷很不討喜
作者: aborwang (Abor)   2022-03-23 02:07:00
作者: toyjoy (討教)   2022-03-23 02:10:00
教士版不是發了600篇文,這樣也可以無視說他是襪迷,某迷永遠呵呵
作者: k33536 (是什麼?)   2022-03-23 07:51:00
一個人可以同時是哪幾隊的球迷 這不衝突吧
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-23 12:06:00
掐李大大:嘲諷還好、襪迷有罪。所以我不能不是襪迷吧= =
作者: mecheers (米卡卡)   2022-03-23 12:28:00
樓上已經在這篇噓多少次了,心態是怎樣可想而知
作者: nolander (自己國家自己救)   2022-03-23 13:36:00
噓文心態是怎樣不如樓上大大解讀一下?
作者: jerry1214 (你說啥)   2022-03-23 14:06:00
推查理,認真解釋
作者: ClaireDanes (深坑倖存者)   2022-03-23 15:04:00
其他我不是很懂 但洋基是聯盟的乾兒子其實很中肯
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2022-03-23 19:17:00
球迷對球隊是N對N的關係 toyjoy邏輯死啦?
作者: marty7976 (勇樣)   2022-03-23 21:56:00
可憐吶
作者: koeni1111 (腿雞)   2022-03-24 08:38:00
一直噓是在崩潰?
作者: hpisok (說個笑話)   2022-03-24 09:12:00
樓上 是
作者: philluke (骨折)   2022-03-24 09:41:00
好啦你不是襪迷,是基黑可以了吧?
作者: wei5277 (wei5277)   2022-03-25 11:28:00
推查理,論述有理有據,這臉打的夠響
作者: SureHappy ( 幸福 )   2022-03-27 17:20:00
作者: ooplus   2022-03-31 23:57:00
邏輯推

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