[討論] Babe Ruth投打二刀流的球季(兼論大谷)

作者: kenny781558   2021-05-13 22:30:08
Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919),兼論大谷翔平的二刀流
因為大谷翔平這位不世出的日本棒球天才的出現,加上他因為挑戰二刀流而常常被拿來與
棒球史上最偉大的球員Babe Ruth拿來比較,所以我就試圖想要確認Babe Ruth過去是在何
種情況下完成了二刀流的創舉,大家應該知道,魯斯早期在紅襪隊出道主要是以投手的身
分,而且還是一位非常優秀的投手。
生涯投球成績:
163G 1221.1IP 94W-46L ERA2.28 488K 441BB
ERA+122 FIP3.28 (拿過一次ERA王,1916)
但因為當時的美聯並沒有DH制度(此制度在1973年才出現)
所以當時先發投手上場都是需要打擊的
魯斯在正式投打二刀流之前的生涯打擊成績是(1914-1917):
166G 407PA .299 .355 .474
49R 9HR 50RBI OPS+151
可以明顯看出他是一位打擊能力相當出色的投手!
但也因為他在打擊區上的優異表現,加上當時他的打擊能吸引非常多的觀眾的關注和歡呼
,所以在1918球季開始,他開始以實驗性質嘗試開始正式的投打二刀流,也就是我們現在
所熟悉的大谷翔平模式,在先發投球之外的場次,以野手身份先發上場打擊(其實在1917
球季,魯斯就已經開始偶爾上場代打),而且當時因為沒有DH制度,魯斯如果要以打者身
分上場,就勢必得上場守備。
而在1918球季,魯斯在投打兩方面的成績分別如下:
投球:
20G 19GS 166.1IP 13W-7L
ERA2.22 40K 49BB 125H 1HR
WHIP 1.046 ERA+122 FIP2.75
WAR +1.5
打擊:
95G 382PA
300 .411 .555 11HR(當年全壘打王) 26’2B 11’3B 50R 61RBI 6SB
58BB 58K(聯盟被三振王)
OPS+192 wRC+182
WAR5.2
守備紀錄:
擔任外野手 502局
擔任一壘手 110局
Def -2.0
1919球季,魯斯的投打成績如下:
投球:
17G 15GS 133.1IP 9W-5L
ERA2.97 30K 58BB 148H 2HR
WHIP1.545 ERA+102 FIP3.75 WAR +0.5
打擊:
130G 543PA
.322 .456 .657 29HR 34'2B 2'3B 7SB 103R 113RBI
OPS+217 wRC+203
WAR 9.4
守備紀錄:
擔任外野手 924局
擔任一壘手 43局
Def +1.5
1919球季也是魯斯終結死球年代著名的一個球季,所以當年他在全壘打、得分、打點、
OPS+都是聯盟第一。
而在1920球季,魯斯轉戰洋基隊後,基本上他幾乎已經放棄了投球,而作為一名專職的打
者,並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者。
而從單季投打二刀流的角度,魯斯在1918-1919兩年完成的創舉,到來自日本的大谷翔平
挑戰MLB之前(2018-),幾乎整整一百年MLB沒人再度辦到這樣的事情,大谷翔平在2018
球季,單季投球51.2局,並在在打擊區上進行了367個打席,在投打兩端都取得優秀成績
,已經是相當不可思議,但如果要從魯斯的標準完成單季投打二刀流的創舉,在投球局數
方面可能還略顯不足。
魯斯在1918球季,投球166.1局,打擊382打席
1919球季,投球133.1局,打擊543打席
如果大谷翔平能在單一球季至少投出100局,並且至少完成400打席,基本上就已經完成一
百年來沒人完成過的單季投打二刀流創舉,而且在現今運動科技如此細緻發展的情況下,
二刀流的難度相信不會亞於一百年前的貝比魯斯,而就算連棒球史上最具有天賦的選手,
也只能夠完成兩個球季的投打二刀流,就可以知道要完成的難度究竟有多高。MLB在貝比魯
斯之後的百年後再度出現大谷翔平這個稀世珍寶,就讓我們拭目以待他未來繼續創造世界
棒球的歷史。
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-13 22:36:00
大谷今年只要真的能健康地在MLB完成投打二刀流,就算投
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-13 22:36:00
棒球之神就完整兩季 感覺大谷明年或後年就要決定一邊了 這真的且看且珍惜
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-13 22:37:00
打都只是聯盟平均(ERA+ OPS+均100左右),就可能拿到MVP選票了,如果其中有一邊明顯高於聯盟水準,MVP可以直接給他了
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2021-05-13 22:54:00
作者: nolander (自己國家自己救)   2021-05-13 22:55:00
mvp最好這麼好拿…
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪)   2021-05-13 22:57:00
MVP沒那麼容易吧ERA3以下外帶30+HR應該有機會
作者: edhuang (隨便啦)   2021-05-13 23:07:00
推 然後Ruth就開始展示單季OPS+破200跟喝水一樣目前估計大谷要100局約20場先發 能到這數字也很狂了
作者: a1ibooda (白告口木)   2021-05-13 23:17:00
ERA3開頭加上30轟就很夠了吧 不用ERA2以下
作者: kenny781558   2021-05-13 23:28:00
身為天使迷,我們有MVP榜前兩名,然後戰績打成這樣..其實蠻無奈的,雖然天使現在的比賽確實很吸睛XD
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2021-05-13 23:46:00
感覺大谷比較強
作者: borriss (松)   2021-05-13 23:53:00
要拿最好還是有戰績加成啦(X
作者: edhuang (隨便啦)   2021-05-13 23:54:00
是啊 戰績太爛基本上就...
作者: fan0226 (YI)   2021-05-14 00:23:00
我覺得最難是健康出賽,他到現在只有去年勉強算
作者: oncee (絲路)   2021-05-14 00:57:00
Ruth的三振能力跟控球能力其實算很不好...再按照他9HR就能有ops+151...坦白地說他所在的當時應該是完全不會打擊的聯盟當然他專職打者的成績真的是變態,但事實是他其實也沒有真的能同時把二刀流都發揮到最好,因為他的投球成績好的時候打擊只能說是比起當時都幾乎不會打球的人強,直到他專職打者之後他其實也鮮少再投球
作者: borriss (松)   2021-05-14 01:25:00
樓上要不要先了解一下死球年代全壘打王幾隻
作者: KerFel (顆顆)   2021-05-14 01:48:00
死球年代整隊有20發已經很了不起了
作者: catsondbs (貓仔)   2021-05-14 02:00:00
不管M不MVP這個真的是挑戰百年來無人做過的事 太帥了
作者: MedEngineer (醫學工程師)   2021-05-14 04:20:00
是不是有人不懂當時的背景啊?1920以前全壘打不是顯學 所以追求長打的人不多另外 在比較的時候本來就是要跟當時的其他人比 這在所有的歷史事件上都一樣 你用現代的打擊標準去比才不客觀
作者: william80730 (阿倫)   2021-05-14 05:16:00
不受傷的話照這個節奏100局應該沒問題 ERA+和OPS+都120以上就很夠了
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-14 06:59:00
二刀的守位是比捕手還困難/重要很多的投手,如果能打個130 OPS+,MVP就差不多了,況且大谷還有特殊性加持反正重點只有健康兩字
作者: j07242054 (啾啾)   2021-05-14 07:05:00
原來不會打全壘打就是不會打擊 受教惹
作者: arashicool (嵐酷)   2021-05-14 08:18:00
扣掉有爭議吃藥仔 貝比魯斯是史上最偉大沒疑問我比較好奇,貝比魯斯成就都是打擊 似乎很少談論守備雖然那時沒有金手套的獎項 但鐵馬都被說史上最偉大1B似乎很少提貝比魯斯守外野的成就
作者: FRANKYCHang (franky)   2021-05-14 09:01:00
並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者不認為
作者: ylrafale (ylrafale)   2021-05-14 09:58:00
嗯……我左思右想都想不到比貝比更偉大的打者
作者: kenny781558   2021-05-14 10:15:00
應該沒人的成就能和Babe Ruth相比吧XD
作者: ymcheung (ymc)   2021-05-14 10:28:00
是把私生活算進去了嗎?
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-14 10:38:00
數據跟歷史意義都第一 我不知道有誰比他強
作者: borriss (松)   2021-05-14 10:41:00
史上最偉大球員 > 最偉大某個守位 的概念(x
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-05-14 10:45:00
Babe出現整個改變了棒球的玩法,還留下一堆鄉野奇譚般的傳說故事
作者: Roshiel (Roshiel)   2021-05-14 10:49:00
因為貝比魯斯"就是"最偉大的球員啊,已經不用討論了 XD
作者: borriss (松)   2021-05-14 10:52:00
魯斯比的是 最偉大美國人杯那天出現大火車K9那麼低會被說三振能力差
作者: yankees733   2021-05-14 11:46:00
Ruth就是棒球的GOAT
作者: fan0226 (YI)   2021-05-14 12:16:00
那賈霸是漢克阿倫嗎,低調穩定又強很久
作者: tsaumond (孟德)   2021-05-14 12:16:00
最強投手可能有很多人可以爭,最強打者這應該沒什麼疑問
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2021-05-14 12:23:00
死球年代9hr超猛的...
作者: Barbarian123 (空白)   2021-05-14 13:29:00
最強打者不是bv嗎bb
作者: sustainer123 (caster)   2021-05-14 13:38:00
鎲WAR 棒球之神小勝bb爺比
作者: kenny781558   2021-05-14 13:45:00
其實用最偉大"打者"稱呼Babe Ruth已經很客氣了..XDD
作者: borriss (松)   2021-05-14 13:47:00
有沒有人用死球年代的"球" 測試現代打者能打多遠啊(X
作者: kenny781558   2021-05-14 14:14:00
死球時代一堆口水球根本超難打....
作者: seeking ( 加油吧)   2021-05-14 17:25:00
推分析
作者: cha122977 (CHA)   2021-05-14 21:24:00
實際上大谷是犧牲投球的時間換打擊 或者反過來但就效率和受傷風險而言 用兩個類似成績的選手會比較好大谷的好處是調度上較有彈性 但這樣好像還不夠拿MVP啊
作者: davidcty (davidcty)   2021-05-14 21:59:00
MLB 都有不少專家認為史上最強棒球選手是 BB,所以…
作者: borriss (松)   2021-05-14 22:53:00
不給大谷這樣玩,他就不會跟球隊簽約啊,那損失才大
作者: waterseven5 (water)   2021-05-15 01:20:00
看Ruth逼瘋那麼多人就知道有多豪洨了
作者: GABA (asdf)   2021-05-19 10:32:00
不要追紀錄 不受傷持續上場才是正途

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