[閒聊] war的盲點是不是很大

作者: ultratimes   2019-11-04 17:26:03
常聽說war如果是負的球員
代表你可以輕易的被其他球員取代
war越高,越不容易取代
但用war,或許在同隊內還準
但為何連不同球隊之間都還會比war值呢?
war真的客觀嗎?
大家會說傳統數據不客觀
但如果有兩個傳統數據幾乎一模一樣的球員
如果...只是一兩項差不多,或許可以說是運氣影響傳統數據
但如果說各項傳統數據都幾乎差不多,但war卻會有差
是不是代表war本身其實也有問題?
舉個例 2017年的 國聯CYA-2和3
W-L ERA ERA+ GS IP H HR BB SO WHIP
18-4 2.31 179 27 175.0 136 23 30 202 0.949 Kershaw
15-4 2.52 178 28 175.1 131 13 47 204 1.015 中史
但是WAR,書僮卻只有4.8 中史6.4 (BR)
FG版 也是4.3和5.9的差距
傳統數據上,ERA差不算多 ERA+更是只差1 投球局數只差1/3局 三振也只差兩次
差比較大的是書僮被打全壘打比較多,但BB給得更吝嗇,小史BB多了快1.5倍
WHIP書僮甚至不到1
但WAR指數,小史就是比較好,而且還好上不少
如果說是被取代指數
道奇要找到人來取代書僮的難度,當然真的比國民找人取代中史來得低
但如果要這樣比較哪個球員強弱,是不是又不太客觀了?
像是鱒魚最強的就是WAR值,但能不能說,就是天使沒辦法找到容易取代他的人
其他隊當然也不可能找到,但是可以找到比天使接近的球員?
作者: youngluke (luke)   2019-11-04 17:44:00
啊不就被轟多一截
作者: nadleeh (什麼都不是了)   2019-11-04 17:48:00
作者: jerrywin (正義中肯柯文哲)   2019-11-04 17:55:00
84 看ID就知道答案
作者: mygoing (高雄哪裡買calume)   2019-11-04 18:03:00
怎麼不說被轟多了近2倍
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-11-04 18:03:00
以這個例子來說 兩網站都認為Kershaw受到隊友守備幫助比小史高出一截 大約十幾分的差距校正回去就變這樣了
作者: xw668 (窪塚不良介)   2019-11-04 18:20:00
u大師這篇很理性認真的討論 推個
作者: Yukirin (いい天気!)   2019-11-04 18:22:00
看BR的dWAR 這兩隊加起來有7勝的差距
作者: aikotoba (aikotoba)   2019-11-04 18:28:00
考慮隊友守備不如直接對對方擊球品質校正
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2019-11-04 18:30:00
有War<0很多 但還是在球隊穩坐如山的神主牌嗎?
作者: KKyosuke (春日恭介)   2019-11-04 18:39:00
這種通常出現在游擊手...
作者: giancarloye (Osie)   2019-11-04 18:47:00
因人廢言
作者: sustainer123 (caster)   2019-11-04 19:02:00
CD?17年Pujols記得負1.X
作者: NOONSTAR (喚醒沉睡中的記憶)   2019-11-04 19:24:00
Jeff Mathis
作者: baseballbin (ChaCha)   2019-11-04 19:36:00
因人廢言
作者: kano2525 (斗六高國輝)   2019-11-04 19:45:00
這ID的盲點是不是很大?
作者: cathyznzn (cathy)   2019-11-04 19:52:00
我記得War 量化很多奇怪數據吧具體啥我說不出來 只是中史說不定真的更能幫球隊贏多幾場球啊 這是上面那些數據看不出來的吧
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-11-04 20:01:00
通篇都很棒,就敗在列出被HR這個數據
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2019-11-04 20:12:00
U文
作者: whhw (人有羞恥馬無所謂)   2019-11-04 21:32:00
我身為一日球迷不敢噓
作者: wyner (外嫩)   2019-11-04 22:12:00
fWAR就用FIP算的阿 你自己看FIP怎算就知道 奇怪三小...
作者: honey4617912 (h.4)   2019-11-04 22:21:00
被打臉就縮起來是不是也很奇怪
作者: HonusWagner (飛翔荷蘭人)   2019-11-04 22:58:00
要fWAR當然要列HR囉
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2019-11-05 01:15:00
覺得WAR已經是過度簡化的東西,較進階數據反而很怪那些更細微的數字才堪稱進階,WAR就像加權完的總分
作者: abc12812   2019-11-05 01:22:00
內野防守差太多了
作者: FRANKYCHang (franky)   2019-11-05 01:22:00
看看FIP阿
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-11-05 02:04:00
WAR不是比強弱 是比貢獻 意義不同
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-11-05 06:55:00
強弱 跟 貢獻 有何差別??
作者: c8c8c8c8c8c8 (哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈)   2019-11-05 08:14:00
不是越高越不容易取代 是越高貢獻越高如果有個球員貢獻很低 但是功能上很泛用 也沒那麼容易被取代ex 剛好滿足某個很缺的守位、打線位置之類的
作者: peace304 (peace and love)   2019-11-05 14:28:00
球隊能不能找到更好 貢獻更多的球員 應該要看銀彈指數
作者: bbwwman (bbwwman)   2019-11-05 15:32:00
被盜帳號?
作者: rex830521 (淡江武大郎)   2019-11-05 16:36:00
被轟就至少丟一分 BB要丟四個才會丟一分 差這麼多
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-11-06 07:57:00
貢獻可以累積 強弱通常是固定的
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-11-06 12:20:00
所以J大指的是健康問題囉一般來說身體素質也是評價選手強度的一部分吧

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