Re: [討論] 現在MLB這樣好看嗎?

作者: sarserror (閻羅煞)   2019-09-17 14:23:50
※ 引述《x6073123 (R SONG啦)》之銘言:
: 手機排版
: 1.
: 鮮少有明星球員像NBA球員那樣展現個人特質(或者是製造話題),沒在看籃球的人也一
: 定聽過Kobe Bryant,而沒在看MLB的人一定沒聽過Mike Trout,連大谷都比較紅,然後看
: 看以前,光基襪兩隊球員就能製造不少話題了
: 2.
: 傳統數據參考價值變低,進階數據又只有真正"熱愛"MLB的球迷才會去研究,造成普通球
: 迷跟死忠球迷的隔閡,普通球迷在討論勝投跟HR,死忠球迷根本不屑,死忠球迷討論xFIP
: 跟wRC+普通球迷也聽不懂
如果你就是個普通球迷 不想懂什麼wRC+、WAR
就去Baseball版發炸裂文、甚至MLB官方粉絲專頁,那邊算是最多流量的地方了吧
「好強!」「@郭XX(標記)快來看 好猛」 這樣也很好啊
本來各個討論區的風氣、方向就會有不同
如果MLB版風氣就不是這樣,憑什麼要MLB版友配合?
就算退一萬步MLB版真的瞧不起普通球迷
講難聽點MLB板才多少人而已,最好有辦法影響到台灣的看球風氣
如果討論為什麼XXX會爆發,為什麼OOO變那麼爛
看到Barrel%、擊球仰角、擊球初速,又說我不想懂那麼複雜的
不就跟我想研究數學,但我不想懂微積分一樣,你是要討論什麼???
: 3.「強」的球員沒到「極強」,看看前幾年Kershaw 以投手身分拿MVP,Cabrera 拿三冠
: 王,瘋邦鬼神般的季後賽表現等等,而現在球員厲害的表現也有,但絕沒有像上面舉例的
: 這些那麼有話題性
fWAR
2012 Miguel Cabrera 7.3
2015 Bryce Harper 9.3
2016 Mike Trout 9.7
2018 Mookie Betts 10.4
回頭看你的2. 難怪會不屑
你可以說卡布三冠王多難得誰都不會有意見,結果去年的Mookie Betts被你當塑膠
MLB在台灣過氣大家都知道,但是你怪到近年沒有極強的球員
那被戰不就是剛好?難道三冠王就等於強嗎?
棒球這麼複雜的運動真的要評價「強」本來就需要更複雜的工具
WAR隨便都可以找出一堆缺點,守備光譜加權、UZR因為Shift失真
但絕對還是比單純用HR、RBI、AVG來看「強」不強更好的工具
結果跟您「討論」為什麼近年的MVP不比卡布弱
大概又要被說造成入門球迷的隔閡
: 4.
: 又有可能是台灣曾經有觀看MLB的風潮本來就只是王建民帶來的而已,即便大家都說早餐
: 店打線...我就不信當時能說出美東以外所有球隊的會有幾個,沒有王建民了,看球的當
: 然越少,而現在的旅美球員也無法複製出當時的盛況
: 以上單純分享個人想法啦,自己是真的越來越有感看棒球的人越來越少,而且感覺棒球越
: 來越科學,網路上的專欄「球員數據分析」多過「球員熱血故事」,棒球跟球迷越來越不
: 夠親近,是真的希望這種為了「精準」而矯枉過正的風氣可以趕快修正回來,畢竟全世界
: 會看棒球的已經不多了
你想看球員熱血故事可以上外國專欄網站上自己找啊 根本沒少過
只是沒人翻譯罷了,不過本來就是這樣沒人有義務幫你翻
如果大家真的很愛「球員熱血故事」多過「球員數據分析」
市場機制自然會有更多人寫「球員熱血故事」
我倒覺得這種把棒球風氣的沒落怪罪到「科學化」「數據」的人才是在製造球迷對立
作者: aha8877 (Ha)   2019-09-17 14:32:00
作者: s07190719   2019-09-17 14:45:00
木屐去年也太強
作者: sarserror (閻羅煞)   2019-09-17 14:46:00
而且木屐去年少打了快30場 WAR還是累積數據
作者: money990160 (drinktea)   2019-09-17 14:47:00
戰的很有邏輯
作者: heyaos (拉塞福)   2019-09-17 14:49:00
其實球員故事這方面我覺得MLB來說是真的不少資源只是現在比較少翻譯了 然後連雜誌都停了這部分覺得小可惜的就是了
作者: bravefan (臥龍)   2019-09-17 14:58:00
推邏輯清楚 個人也覺得棒球熱度下降跟什麼科學分析無關
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-17 15:02:00
數據派排斥的其實不見得是新球迷 在美國更多的是老球迷感覺數據派讓棒球變得更陌生甚至一些球員、教練、制服組也有類似的看法爭議然後這些人就會被數據派冠上Old school來揶揄
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-09-17 15:09:00
其實就時間長 平日根本沒時間看 有時間也競爭不過其他娛樂
作者: y800122155 (@__@)   2019-09-17 16:15:00
數據派討厭的是自以為了不起只有自己最懂的old school
作者: Yukirin (いい天気!)   2019-09-17 16:22:00
脫離自己喜歡看棒球的這個觀點 棒球比起其他幾大職業運動來說就是一堆不知所云的空白時間啊 簡直就是足球比賽踢三個小時 一個小時中場傳給後衛 一個半小時後衛把球踩著也沒人上來搶球 那麼的空白 實在很難吸引到什麼新粉絲去球場看球的人大多數時間也都在聊天 在家看轉播的人七成也是邊做別的事邊看(或邊聽
作者: aborwang (Abor)   2019-09-17 16:31:00
作者: heyaos (拉塞福)   2019-09-17 17:05:00
可是棒球有空白時間也能算是他的優點吧?邊做事比較適合聽(看)棒球啊 看其他運動一個不注意就風向大變了 但就其他時區來說晚上要看完真的比較無聊吧
作者: sikerkuaitai (K)   2019-09-17 17:06:00
其實球員故事還是有人在做 只是從紙媒移轉到yt或文字網站 證明這塊還是有一定市場
作者: asd778a (雞湯湯湯湯湯湯湯)   2019-09-17 17:14:00
數據派也很討厭”我覺得”的感覺迷...
作者: fan0226 (YI)   2019-09-17 17:29:00
其實小故事或者熱血故事,每年休賽季棒球雜誌一推而且都翻譯好的,因為一個月要出一本,休賽季沒東西寫圖書館翻一翻夠他看很久更不要說進階數據也有一推優土伯再介紹你甚至不用看懂 直接幫你整理好結論
作者: corlos (ナニソレ、イミワカンナ)   2019-09-17 17:39:00
談數據就是來吵架 真的 -.- 你強≠我強糖衣包覆自己的鬼扯→數據
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-09-17 17:45:00
數據派就是一種菁英觀點阿 你們這些不能講數據的都是不懂球的小丑 不足與我討論 大概4醬
作者: heyaos (拉塞福)   2019-09-17 17:49:00
可是現在沒有美國職棒了
作者: Kevin0608 (FG134)   2019-09-17 18:45:00
簡單來說 不管哪一邊 一副我最厲害就是最討人厭的印象派講的內容可能背離事實很多讓人火 而數據也有它的盲點且每人解讀不同
作者: allen63521 (GoGoPadres)   2019-09-17 19:05:00
好的數據派會針對每項數字的盲點,給出一個折衷或是合理的解釋 反而很多完全不懂數字的人把數字有盲點當作大絕,沒有在跟你討論的
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2019-09-17 19:47:00
近代球員絕對比以前強 光球速就高那麼多了 何況再去探討背後的科學分析以及相關運動理論的進步 說以前的球員比較強 在任何一個運動都是講幹話
作者: mrkey (距離太遠 思念太近)   2019-09-17 20:26:00
作者: lionadon (inside out)   2019-09-17 20:39:00
中肯,推
作者: airplanes (仁者無敵)   2019-09-17 20:39:00
因老王入門mlb 因各種進階數據太好玩而繼續看mlb
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-09-17 21:48:00
其實就算完全不看數據也不會影響觀賽體驗啊,不想討論數據就去沒有那麼多限制的地方討論就好了
作者: girlkissme (別這樣)   2019-09-17 22:47:00
作者: whyever (月光節約時間)   2019-09-17 23:27:00
作者: Yanagi5566 (Nagi#supercell)   2019-09-17 23:40:00
作者: edhuang (隨便啦)   2019-09-18 00:54:00
推 討論的程度不在同一個面向 分眾就好了有想輕鬆看球也有想分析的
作者: nkfpig19 (阿布丁丁)   2019-09-18 03:03:00
作者: basejeff (等待)   2019-09-18 06:08:00
作者: JLester (青年L)   2019-09-18 10:59:00
啪啪啪啪
作者: JSMJ (Pedro.C )   2019-09-18 12:35:00
第二點他沒提到MLB版吧? 怎那麼CARE
作者: sarserror (閻羅煞)   2019-09-18 12:40:00
1.因為這篇他發在MLB版 2.沒想到比MLB版更重數據的版
作者: JSMJ (Pedro.C )   2019-09-18 12:43:00
至於看球賽要用甚麼觀點... 球賽是一定要看,數據不一定但人氣降低跟科學數據進化絕對沒甚麼關係就是= = 阿 我記錯版了 我以為這種話題只有在棒球版...XD
作者: MazdaRx7 (Boston Farmer)   2019-09-18 23:08:00
大大說得是
作者: tanp23lj (Aggressive)   2019-09-19 03:57:00
但我覺得那麼複雜的公式真的建立很大的進入障礙

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