[討論] 低球 vs 高球?

作者: PeaceBro (和平哥)   2019-08-13 14:52:52
前幾天伸卡球那篇文
不少推文似乎認為把速球投高只是少數強投的策略
投低依然是王道
高球容易被打
像Trout那樣擅打低球是少數
這讓小弟感到好奇
因為我看比賽的印象中
似乎很多的投手
速球投高不容易被打
投低常被尻
有推文說因為高球離眼睛比較近
所以一般來講都會比較好打
小弟也感到疑惑
雖然只是個系隊板凳但至少有打過球
離眼睛最近的內角高我就打得特別不好
低球反而順手
總之我查了一些數據
可惜在原本以為會有的BaseballSavant查不到(可能只是我不會查)
倒是在Fangraphs找到今年全部打者對上全部Pitches的打擊率
https://i.imgur.com/q0mO6Ld.png
可以看到熱區明顯偏低球
如果侷限在所有快速球
https://i.imgur.com/cz4OyJh.png
或四縫線快速球
https://i.imgur.com/6eDZt0i.png
都有一樣的趨勢
當然打擊率不代表一切
F網也有提供長打率的
全部球種:
https://i.imgur.com/itZHpPX.png
全部速球:
https://i.imgur.com/A1P1noQ.png
全部四縫:
https://i.imgur.com/4vdlZAN.png
熱區都還是偏低球
當然這兩種數據有許多問題
我想如果有woba版本的可能更好
但在樣本是全聯盟所有球的情況下
應該有一定參考性
當然
用平均的方式也忽略了不同打者的習性
每個打者有自己的冷熱區
但整體而言大聯盟的打者
並非像一些鄉民認為的「丟低本來就是王道」「丟高吃大便的比丟低吃大便的多太多了」
這邊附上網址
https://reurl.cc/bMMvv
https://reurl.cc/VKKAY
btw這兩種數據而言
低球傾向於好打的情形並非最近幾年才出現的
大家可以看看
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2019-08-13 14:54:00
楚out擅長打各種球(?
作者: GP03D (總統府防禦用MA)   2019-08-13 15:10:00
有投high fast ball 引誘出棒,比較沒有low fast ball騙得
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2019-08-13 15:15:00
Google 生存者謬誤
作者: dinos (守護神)   2019-08-13 15:29:00
VG:楚out不擅長打投往一壘的球
作者: tycyyoo (tycyyoo)   2019-08-13 15:29:00
聯盟平均打擊率不是.250左右嗎,怎麼紅中球的打擊率連.150都不到
作者: Johseagull (小哥強強)   2019-08-13 15:44:00
楚勞特:偏低的球就蹲低一點打就好了 高的球就瞄高一點打就好了
作者: sarserror (閻羅煞)   2019-08-13 15:44:00
我印象也是丟高比丟低好,不過那天Google BSavant沒找到就放棄了
作者: sustainer123 (caster)   2019-08-13 15:46:00
作者: sarserror (閻羅煞)   2019-08-13 15:46:00
好奇為什麼這樣算生存者謬誤?不會打低球的都Out了?
作者: jim1029 (大宗)   2019-08-13 16:05:00
BaseballSavant的在這查 https://tinyurl.com/y6qt763c可以設年度左右手球數球種格子大小 查出棒率揮空率打擊率
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 16:13:00
推認真不過FG的好球帶設定有問題,看的時候要小心自從09 10年,聯盟放大好球帶,但是我認為FG並沒有調整設定,導致低角度(789)的位置FG多半會判斷成壞球,但實際上是打者要去打的好球BaseballSavant的數據應該會比較準吧看OPS可能會好一些,畢竟BA雖然直觀,但多些數據總比較好而且不知道有沒有高球與低球被打成GB FB的資料畢竟GB的BA就是比FB高出一截
作者: sonesnsdsosi (FOREVERSONE)   2019-08-13 17:07:00
滿有趣的真的會有教練叫投手投高嗎
作者: Tyrone (三分之一的人生)   2019-08-13 17:09:00
好像很有意思,期待看到更多資訊
作者: Derp (Heisenderp)   2019-08-13 17:13:00
推做功課
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-08-13 17:53:00
能不能投高也要看投手,V中很喜歡用速球攻擊內角高
作者: ottoj (Yuan)   2019-08-13 18:13:00
Bauer以前就很堅持速球要投高,記得好像還和Tito爭論吵架
作者: KyleLowry7 (KyleLowry)   2019-08-13 18:19:00
還是要靠配球,同一位置一直投也會被打爆
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 18:25:00
看總球數就很明顯,高的位置總球數量遠少於低的敢把球丟高的應該都有些本錢
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-13 18:46:00
四縫線投高 其他投低
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2019-08-13 18:48:00
Roshiel正解。你叫那些丟低的都去丟高球,看看SLG是不是0.2開頭而已
作者: b99202071 (b99202071)   2019-08-13 19:01:00
以現在MLB來說 投的四縫應該高%>低%吧?
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 19:31:00
就我以前在學校打球的經驗就跟原PO差很多高的球看得比較清楚會很想揮,也比較容易咬中
作者: a2156700 (斯坦福橋)   2019-08-13 19:32:00
有可能是mlb在打假球阿
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 19:33:00
低球就很難判斷要不要出棒,至於打得好不好就甭說了 XD也可能是我沒看過職業等級的高角度速球吧...
作者: AHEAD099 (AHEAD)   2019-08-13 19:35:00
不管上下左右只要能投在邊上都不好打吧投高球危險還有一個原因是打者比較容易往上打
作者: ottoj (Yuan)   2019-08-13 19:55:00
也許球團有就投手的速球轉速來擬定投捕策略吧,只有高轉速投手才開放配高角度速球
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 19:56:00
他的圖表是高球%大於低球%
作者: ottoj (Yuan)   2019-08-13 19:58:00
所以造成低和平均轉速高角度速球總樣本相對少?
作者: qwerty6z   2019-08-13 20:03:00
我記得版上之前有關bauer的文有釣蹷j神講解有效球速的概念,也許可以參考看看*有釣蹷j神奇怪,怎麼都是亂碼
作者: ottoj (Yuan)   2019-08-13 20:10:00
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 21:14:00
看全壘打大賽,餵球都是要內角高你真要投手丟高,可能真的要花一番功夫
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-08-13 22:10:00
Bauer的內角高理論是因為內角高打者的反應時間最短,不能把全壘打大賽餵球擺在一起比
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-08-13 22:37:00
我知道不太一樣,只是你看到打者練習都狂把內角高拉出去比賽時要投手丟內角高,說可以壓制打者,需要時間說服啊其實找個強打者去當投手就知道了,他一定會丟他認為難打的位置話說BaseballSavant怎麼搜尋啊..怎麼查大谷的投球分布現在都是翔平的進階打擊數據了....
作者: greengreen42 (綠)   2019-08-14 04:00:00
時代改變了 現在擅長打低球的好打者比較多

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