Re: [閒聊] 小V葛有機會和老爸組成史上第二父子黨嗎?

作者: wegaman (.........)   2019-04-23 16:19:22
: 推 xw668: 其實常看到在戰的人 不知道在吵些什麼 04/23 13:17
: → xw668: 簡單說 Trout的傳統打擊數據 是頂尖球員 但你他媽要跟Bonds 04/23 13:17
: → xw668: Ted Williams、Babe Ruth甚至Lou Gehrig、Fox 目前全都比不 04/23 13:18
: → xw668: 過 但是只要稍稍微微看進階數據 也不用到很進階啦 OPS+就好 04/23 13:19
: → xw668: 生涯OPS+已經是歷史前十 更不用說看所以進階數據 尤其是進 04/23 13:19
: → xw668: 階數據中最有戰爭意味的戰爭指數 Trout已經是歷史前五、前 04/23 13:19
: → xw668: 三 甚至 科科 04/23 13:20
: → xw668: 所以你要說什麼打擊率、全壘打、打點 比不過那些神獸 這是 04/23 13:20
: → xw668: 事實 但要因此說「所以Trout不是神獸吧」 就顯得你很智障 04/23 13:21
鱒魚無庸置疑的是近10年最強的打者
但是你要拉來跟BB、Ted Williams、Babe Ruth、Lou Gehrig這些人比都還太早
傳統數據我們先不說
就拿你的OPS+跟WAR
鱒魚"目前"的OPS+是176,他正值當打之年,之後下修應該是可以預期的
我們就先以他現在的表現來比就好
鱒魚OPS+最高的5年是 196 186 179 176 172,生涯176
Babe Ruth是 255 239 238 225 225,生涯206
Ted Williams是235 233 216 215 205(我只取出賽超過100場的年份),生涯190
BB是268 263 259 231 206,生涯182
Lou Gehrig是220 206 203 194 193,生涯179
Rogers Hornsby是222 210 207 202 191,生涯175
Mickey Mantle是221 210 206 195 188,生涯172
再來看WAR
鱒魚是10.5 10.5 10.2 9.4 9.0 ,目前1084場累積66.4
Babe Ruth是14.1 12.9 12.4 11.9 11.7,生涯2503場累積162.1
Ted Williams是10.9 10.9 10.6 9.9 9.7,生涯2292場累積123.1
BB是11.9 11.8 10.6 9.9 9.7,生涯2986場累積162.8
Lou Gehrig是11.8 10.4 9.6 9.4 9.1,生涯2164場累積112.4
Rogers Hornsby是12.1 10.8 10.4 10.2 10.1,生涯2259場累積127
Mickey Mantle是11.3 11.3 10.5 9.6 8.7,生涯2401場累積110.3
鱒魚"現在"累積WAR不可能是歷史前三前五,就算看單季也不是歷史前三前五
我再強調一次,鱒魚是很棒的打者,未來沒意外也一定是名人堂球星
但是現在就要拿來跟"傳奇"們比真的太早
就像前幾年很多人在吵Clayton Kershaw是不是史上最佳左投
Clayton Kershaw現在還是很棒的投手,可是還有人會認為他是史上最佳左投嗎?
傳奇們之所以會是傳奇,就是因為他們經歷了長期的檢驗才會被人為是傳奇
鱒魚有機會成為傳奇,但是他"還不是"傳奇
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2019-04-23 16:25:00
現代人的OPS+不太能跟古人比,古代強弱太懸殊
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-23 16:29:00
文章我大致認同 不過「鱒魚累積WAR不可能是歷史前三前五」也太果斷了吧?
作者: threebig (願為飛鳥往復回)   2019-04-23 16:30:00
那些神獸的OPS+可以這麼高 就代表他們超出時代很多啊
作者: johnjohn1330 (噁呵呵呵)   2019-04-23 16:33:00
以前投100麥的投手比較少吧?不要張飛打岳飛啦
作者: phenom42 (絕對★邊緣)   2019-04-23 16:37:00
就是因為以前時代不同,你才不能現在斷定鱒魚是傳奇就算現在成績很鬼神,也要等到下一個世代拿他跟當代的人比再說
作者: dinos (守護神)   2019-04-23 16:38:00
鱒魚生涯前8年bWAR累計64.2,比撲吼獅64.1還高
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 16:38:00
Sandy Koufax不也沒經歷過長期的檢驗 難道他就不是傳奇?41局 58局你也給他算進去== 就算現在看Koufax不也是傳奇?還是你覺得不算也沒差 至少Kershaw成就看起來跟Koufax差不了多少了阿
作者: kenkuo1688 (嘉大彭于晏)   2019-04-23 17:09:00
單就war來說 Kershaw的確超越了Koufax啊
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 17:14:00
你認真覺得季後賽Title對球員歷史評價這麼重要?
作者: Derp (Heisenderp)   2019-04-23 17:21:00
回樓上 躲迷很多真的是拿Koufax的季後再表現來證明他的價值
作者: airback76 (雜魚)   2019-04-23 17:21:00
基本觀念認同,不過拿上古神獸感覺有點不妥
作者: airback76 (雜魚)   2019-04-23 17:22:00
現代棒球不管觀念分工技巧跟以前有很大的不同
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2019-04-23 17:22:00
那穆帥應該也是洋基傳奇吧 最後也是急流湧退啊
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 17:31:00
真的沒什麼好討論 Ted Williams季後賽超弱
作者: kingcharlie (超級喜歡郭雪芙)   2019-04-23 17:35:00
你鱒魚季後賽表現也滿弱的啊
作者: zehow (重新出發)   2019-04-23 17:45:00
說真的我躲迷 我也不認為書僮比Koufax強 季後賽才是真王者的戰場 我書僮還沒證明過....
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2019-04-23 17:46:00
季後賽就是XX的運氣季後賽當然重要 他對球員的意義是個人實現的終極目標但不我不認為應該把他過度納入在球員的評價中
作者: sustainer123 (caster)   2019-04-23 17:52:00
你提的傳奇不就有沒冠軍的?自打臉?這又不是NBA 整天幾大於幾
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2019-04-23 18:06:00
季後賽就加分題 球隊好可以cover你表現不好 球隊烙賽 單一球員就會被拿出來鞭 再來有些球員樣本少 一兩年進季後賽 打得好沒人看到 打的差 大家印象倒是挺深刻的 看看上面推文有人說鱒魚季後賽打的挺差的 結果他只打了一年季後賽耶 大家去看看Jeter 1998年季後賽 烙賽了兩輪 結果他們拿了冠軍有人拿出來鞭嗎?你好歹要說他烙賽 至少給個50PA再來說嘴吧 不然就是他媽的運氣差而已啊!
作者: borriss (松)   2019-04-23 18:07:00
都拿Koufax出來了還比季後幹嘛 又不是沒別的可以比(X
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2019-04-23 18:10:00
對了 鱒魚唯一季後賽系列OPS 0.6 結果Jeter有10個系列賽OPS比他低 但是Jeter打了33個系列賽就是了
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-23 18:19:00
明明時代很進步 現代人卻愛捧過去落後時代的人過去平均素質可是比現代差多了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:22:00
推這篇,鱒魚的確還沒到時候去評論至少等退休之後再評論會比較公允
作者: ygjhsu (杰)   2019-04-23 18:23:00
現代資訊公開透明 競爭激烈 再有那種超級離群傳奇球員不太容易了...
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:24:00
不過我相信任何一個打者,名字能夠跟Ruth,鐵馬這些傳奇放在一起比較,就是至高無上的恭維了又出現奇葩推文了,照此怪邏輯,難道牛頓就不偉大聰明嗎
作者: gundam00 (傻那駕駛中)   2019-04-23 18:26:00
那個說鱒魚季後賽很差的是在開玩笑他根本沒打過幾場吧
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 18:31:00
OPS+的確有盲點阿 他比較基準是MLB球員 可是80年前跟2019年競爭MLB卻失敗的球員有多少?2019一定比較多啊
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 18:35:00
然後呢?
作者: baseballbin (ChaCha)   2019-04-23 18:48:00
Ottavino說他可以每球都三振Ruth
作者: fan0226 (YI)   2019-04-23 19:03:00
不過跟他比的都是歷史級的人物就是了
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:09:00
因為同期已經沒有對手了啊要比只好拿歷史級的,不過愈到比不贏的,全部打成貴古賤今就搞定了
作者: adad48362 (寂寞駱駝)   2019-04-23 19:12:00
你怎麼不說100年前的投手會被鱒魚當發球機打 MLB歷史定位文喔 比NBA的年代還扯 人家只差30年你差了100年 本來就沒辦法比的東西硬要拿來比每個東西都在進步 只有運動永遠都在開後車
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:17:00
到底是誰在比,原po文中已經說的很清楚了,硬要捧成歷史最強的是誰?傳奇從來不是只能有一人
作者: sustainer123 (caster)   2019-04-23 19:20:00
推Roshiel 傳奇不只一人+1
作者: tigertiger (虎虎)   2019-04-23 19:27:00
不要在扯了啦 光是當初把黑人隔離 MLB是白人溫室
作者: wyner (外嫩)   2019-04-23 19:31:00
然後呢?不會自己想喔 一直問
作者: ultratimes   2019-04-23 19:43:00
那BB爺夠近代了吧?而且那些競爭對手也一樣有用藥但他仍然有200以上的OPS+
作者: Roshiel (Roshiel)   2019-04-23 19:44:00
喔,我想通了,原來鱒魚左打Babe Ruth、右批Lou Gehrig腳下踩著BB爺跟Ted Williams,果然是MLB史上第一人感謝推文大大指導讓我豁然開朗
作者: borriss (松)   2019-04-23 19:55:00
像是老麥把 24/999 用在BB爺身上嗎(X
作者: s07190719   2019-04-23 19:56:00
幸好阿肉就是最強內野手 躲內野不用跟那些真神獸比
作者: xw668 (窪塚不良介)   2019-04-23 20:33:00
阿肉有好到是最強內野手了嗎(戰)
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2019-04-23 20:39:00
這樣比對鱒魚不公平 要比比同齡累積 至少同出賽完整球季當然他不會是第一 但也夠歷史級別了 何況怎麼知道他不會再有進步的球季雖然鱒魚機率很低會有BB那種老來俏 但BB跳過同齡比較
作者: kingcharlie (超級喜歡郭雪芙)   2019-04-23 21:22:00
阿肉看WAR不是最強啊
作者: biyombo (版神)   2019-04-23 23:08:00
放話三振貝比的Otto #1SbQSsZX (Baseball)
作者: j07242054 (啾啾)   2019-04-23 23:32:00
內野手?Roger Hornsby:
作者: peterqlin (平平)   2019-04-23 23:45:00
會有下一篇阿肉嗎XD
作者: skatekid (俏皮一哥)   2019-04-24 11:13:00
你拿這數據要說服我說 現代打者的競爭和訓練比以前弱?
作者: william80730 (阿倫)   2019-04-25 23:53:00
這篇沒啥問題吧...就是有人喜歡在鱒魚退休前就捧到GOAT 上古神獸都是屁

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