作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 17:29:59看到洋基跟王牌簽了延長合約
突然間有些感慨啊
https://i.imgur.com/HA0K16j.jpg
這是15年來洋基薪資總額的變化
去年2018年洋基的薪資總額下降到比2004年還要低
或許我們知道是為了要躲避豪華稅的加重懲罰
可是到目前為止，看來也沒有要大撒幣的意思
這種薪資倒退15年的事情
不知道各位MLB的先進如何解讀??
再附上兩篇應該大家都知道的新聞
http://www.epochtimes.com/b5/4/4/10/n506445.htm
2004年富比士估計當時洋基的身價約為八億三千萬美元
https://tinyurl.com/y3xuhzvu
2018年富比士估計洋基的市值已經高達四十億美元
洋基市值增加近五倍，可是在球員身上的投資卻是停滯不前
其他所有球隊都是類似的現象
看來數據棒球帶來的不僅僅是技術上面的革新
在球團經營上也是有相當大的影響啊
究竟是MLB球團省錢過頭不願意買FA呢??
還是之前的FA根本就是溢價過頭，現在球團不想當冤大頭
或者是球團現在根本不是想著要多贏球而是想著要多賺錢呢??
這現象在每個球團都有類似的現象
並不是要針對洋基隊，只是今天看到延長約突然有感而發....
作者:
benrun (斑斑)
2019-02-16 17:47:00現在豪華稅重吧
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2019-02-16 17:49:00豪華稅繳下去相對於整個聯盟的薪資成長根本沒多少以前NYY曾經payroll是第二名的1.5倍純粹小老闆接手之後開始簡樸而已
作者:
ignativs (james)
2019-02-16 17:51:00同意樓上
如果你是老闆 要繳稅 還是把錢給員工 很明顯是後者想要員工多點錢，還要再多繳一筆給政府 根本就是撥兩層
作者:
aaron97 (康娜她爸)
2019-02-16 17:55:00還以為你感慨背號
並且是整個冬天自由市場動作最多簽人也最多的球團之一並不是沒有左簽馬右擁哈就叫不灑幣第二洋基在仲裁中產選秀國際選秀該投資的一點也不少並不是沒有捧大肥約綁八年十年就叫"球員投資停滯不前"
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 17:57:00球隊估值最大的努力者是MLB media 跟後面的cable增長，實在跟球員沒啥關係，有j不是他們努力出來的
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 17:57:00
現在豪華稅 的附加處罰太重 以前只有繳錢...
而多年大長肥約對整支球隊的體質和佈局都有深遠影響不是只看花不花得起第三豪華稅.選秀權.QO.CBA 甚至你要討論小聯盟和新人
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 17:59:00相反當初會逼出MLB media還是罷工那伙人搞的，沒有當初那個差點要倒的聯盟，不會有幾乎領先全球的MLB TV轉播模式
的待遇等等 這本來就是非常複雜且環環相扣的問題不知道為什麼都要堅持隱隱簡化成勞資對立或球團小氣
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:01:00單純守著自己一畝三分田，賣票賣商品的話，嗤嗤
豪華稅處罰太多 多花錢不一定有回報 處罰的錢也沒爽到
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:02:00說難聽一點，現在的MLB是誰在上面打球，…影響不大現在已經不是20、30年前那個聯盟了
球員 還要丟選秀 造成豪門球隊有所節制 沒錢球隊繼續龜個賺錢就好不去花
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-02-16 18:13:00
比起花錢買球員還要被罰，不如把錢花在養新人跟數據分析，起碼不用被多扒一層皮
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 18:19:00
表只列到2018 2019年暫定金額先列上去 還會叫沒大灑幣?
講白一點 你要求團大灑幣 那你豪華稅就不能那麼嚴處罰超重 又是扣選秀權 球團當然會算繳超高稅金+扣選秀權 但不一定有冠軍+未來被卡死球員先想想新的CBA要怎麼解決這問題吧 只要豪華稅的處罰還是如此高 球團就會精打細算不亂灑洋基也要繳稅了好嘛 他只是沒簽那2個喊10年300M的
作者:
borriss (松)
2019-02-16 18:32:00現在沒人要出錢 豪華稅也沒個鳥用(X
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:33:00哇..查理大生氣了..我並沒有特別針對洋基的意思其他球團基本上也是一樣..真的只是剛好而已不過要說其他費用支出很多，不過在多會多過MLB球員薪資
作者:
m50blue (大摳呆)
2019-02-16 18:34:00市值超過5倍 跟球員薪水有啥關係XD?
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:35:00總和嗎?? 15年前出得起花得起也罰得起，15年後市值翻五倍說罰責太重我會比較傾向於球團開始精算球員帶來的效益並無法COVER球員漫天喊價的價格，導致球團整體獲利反而因為簽FA而下
作者: xinsky13 (xinsky13) 2019-02-16 18:36:00
是洋基15年前太不正常 現在合理反而怪
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:36:00滑
想問一下 洋基難道沒補強嗎 投手沒補強? 內野缺?後援沒補強? 都有補的話何必去簽那2個300M的
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:37:00市值翻五倍的確跟球員薪水沒有關係，所以FA市場寒冬來臨
你說內野 洋基也只是didi暫時不能回來 也補了兔肉來應急 你知道補馬茶多 就要把阿杜哈處理掉了嗎
作者: Hoariverkid 2019-02-16 18:38:00
不花錢的 小市場的 分到豪華稅 還能賺錢 爽
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:38:00我從來沒說洋基沒補強，我只是感慨以前洋基建軍是打造
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 18:39:00一個幾乎是無敵的球隊(不計代價 但還是有盈餘)
作者: Hoariverkid 2019-02-16 18:42:00
之前的發文就是要洋基簽下馬or哈 其他隊是?
作者:
cc9i (正直與善良)
2019-02-16 18:43:00少數FA不理想我覺得沒差 而是該多鼓勵幫仲裁期間球員加薪吧 金字塔中低層一直都是弱勢
不就是CBA協商出來的結果導致現在這種狀況?以前豪華稅就是罰錢但是也不會罰那麼多現在除了累計制還要被罰選秀順位 簽FA就已經會掉了叫我花大錢我再繼續掉 到底是要怎樣
我沒有生氣 討論而已 Never mind我還是覺得與其聚焦球團不如針對制度稅制、FA年限、FA/仲裁前的待遇 每個都影響巨大
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 18:54:00所有交易都需要最起碼的等價交換或許不該單說交易，所有動作可能好一點在棒球這個層面上因為什麼而之前，值錢的東西是什麼，有價值的是什麼地方，先區分這些部分出來，再談價值“多少”，可能比較好一點做個基本假設，現在MLB所有人都消失，換成AAA那一批，這聯盟會有任何改變嗎?，如果不會與，那是什麼讓原來的“球星”能拿大錢的
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 19:02:00真的是“能力”嗎?
所以作為球迷 你覺得大聯盟等級和3A等級沒差？？？
簽大約擺爛的人太多 例如三千萬合約 一千萬保證領得到 另外兩千萬看出賽場次決定成績如何無法保證 但是至少要能出場打球吧
工三小XDDD 馬林魚砍了三個球星重建 票房掉多少
作者:
yw1002 (kenny)
2019-02-16 19:09:00賺錢是首要 世界大賽冠軍其次這樣下去21世紀第一支連霸冠軍的會是隔壁
15年前跟現在的罰則根本不一樣，怎麼會拿在一起討論。
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 19:12:00票房掉五千個人啊，薪水少支出四千多萬鎂，五千人能有四千萬鎂消費歐…實際帳打下來還不知道誰賺勒，不砍人才傻
作者: Hoariverkid 2019-02-16 19:13:00
光芒: 我戰績好 但觀眾還是冷清清
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 19:18:00馬大魚票房掉，一部分原因不是計算人數方式改變嗎？
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-16 19:19:002018洋基小將還領底薪啊... 04年時洋基輪替沒半個新人這解讀就是洋基對新秀的重視和培育比10年前好啊
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-16 19:29:00如果回到04制度 選秀不限制金額 豪華稅最高50%不另加那當然洋基會重振以往在FA市場的雄風
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 19:31:00看看Painvano、井川慶，嚇不倒洋基的啦
作者:
starain (害怕悲傷)
2019-02-16 19:37:00有錢又重視農場 這才是長久之道
作者:
cthjk (星星堆滿天..)
2019-02-16 19:55:00覺得球團精算是重要的，今年的哈恰不算指標，明年的楚才算哈跟恰就各自有令人擔憂的毛病
以前的恩歪歪跟現在的不同了 以往的星度爽度應該很難再重現
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2019-02-16 20:42:00
有錢又精明的球隊 穩了
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2019-02-16 20:53:00實際原因應該像上面講的 棒球隊的payroll到一定程度之後邊際效應就很差了 現在球隊都算得很精知道這件事繳稅只是找個冠冕堂皇的理由NYY光revenue就比BOS多150M以上 要繳多少稅才有150M
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 20:55:00不能同意樓上更多了球員太高估自己的價值了
作者: Tyrone (三分之一的人生) 2019-02-16 21:24:00
以前豪華稅就只是錢，現在還要吃選秀，可以直接這樣比然後說球團小氣？
作者:
Scape (non)
2019-02-16 21:41:00市值跟球員薪水有何關係？鴻海市值最高薪水就一定最高嗎？又不是花大錢簽大合約給少數幾個明星球員才叫做投資
作者:
dinos (守護神)
2019-02-16 21:42:00要多少150M才能彌補everyday player變空氣的損失?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-02-16 21:43:00應該說球隊市值大幅成長後 球員薪水要求一定幅度成長是合理的
作者:
Scape (non)
2019-02-16 21:43:00培養球員、照顧年輕新人那才叫做投資
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 21:43:00當然不合理
哪裡不合理?還是繼續零簽三萬 共體時艱 這樣最棒了反正球隊花錢簽下去就是虧 對戰績跟收入又沒多大影響就等這些貪婪的球員沒球打我在低薪簽進來就好
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:00:00努力來自於MLB media，當時搞爛的時候出了大力，現在分錢倒是挺不要臉的
media要能賣得出去也要有人去打 你就一直提那個果今天整陀打得跟屎一樣的時候誰要買轉播你沒有因哪裡來的果 整天打爛比賽 轉播金就會天價喔
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:02:00零簽三萬這種話還是回去騙騙小孩啦比賽內容爛不爛跟錢一點屁關係也沒有
作者:
pujos (lks)
2019-02-16 22:06:00值錢的根本是這座戲台
作者:
dinos (守護神)
2019-02-16 22:35:00美國的職業棒球聯盟不少耶,不是只有MLB一家
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 22:42:00好奇如果大聯盟工會罷工，能不能直接換成小聯盟球員繼續打??
比賽內容爛不爛沒有關係的話你看中職就好，看什麼MLB
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2019-02-16 23:14:00
好不好看或許真的跟錢沒關係，NBA比賽難看的像屎一樣結果收入拼命往上狂飆XD
作者: laste (拉斯提) 2019-02-16 23:26:00
因罷工 換成小聯盟球員 跟替補球員 代替MLB的明星跟球員等到勞資爭議結束 倒楣可能的是教練跟管理層 信任出現裂痕因為大聯盟球員跟明星 遲早還是回來
作者:
dinos (守護神)
2019-02-16 23:44:00中職爛的又不是只有比賽內容
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-16 23:47:00NYY就算3M/10Y簽下哈潑，AZB還是會罵盤子的 (誤)
作者: Angrboda 2019-02-17 00:15:00
3m/10y違法了啦比基本工資還低
作者:
decorum (Festina Lente)
2019-02-17 00:27:00豪華稅的設計目的是維持實力平衡 否則小城市沒有出頭機會
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 00:38:00現在變成不花錢的藉口
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2019-02-17 00:51:00怎麼能說是藉口 他的手法確實就是要大城市不要花太多啊
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2019-02-17 00:51:00用市值來算是有點缺乏直接關係啦 用營收來看就知道如果是要用豪華稅限制大市場球隊不要花太多對應的應該要有個薪資下限 逼小市場多花一點球員的總所得才會佔固定比例
去脈絡化要是MLB全滅換整套AAA球員上來打票房也沒差啊問題就是聯盟裏頭就是有些球員或是成績或是形象 就是比別的球員更具經濟效應 更讓球團肯砸錢下去搶啊而扣掉少數特例 啊不就這群打比賽更有人看的幾乎都在MLB而不是AAA或小聯盟 強度不是絕對但不代表沒差耶
作者:
KayRain (Kay)
2019-02-17 02:18:00就是豪華稅罰太重 擺爛還有錢賺多好
現在再擺爛的也沒有到敢整套都換成便宜菜雞打內容很難沒差 拿光芒或馬林魚來嘴人家都還是MLB級用同級來說內容跟票房影響誤差範圍當然沒那麼大
作者:
wyner (外嫩)
2019-02-17 02:24:00不花錢就不花錢 藉口是需要跟誰交代==
但你真的換成不同層次的隊伍試試啊 CPBL甚至中國隊抓去MLB舞台看看能不能也有相同經濟效果嘛 沒差咧拿著一群就是小聯盟升上來的樣本嘴說這些人換成小聯盟球員也不會有差 這邏輯你真的整套換AAA球員 結果就會是這批AAA球員中績效好的球員會拿高薪 啊靠績效好的AAA啊不就MLB球員XD
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2019-02-17 03:21:00現在球團除了因為簽FA的懲罰過多，也傾向短約高薪吧?從目前的乳摸來看，哈恰不是沒球團出價，但都卡在合約長度談不攏，球團的操作來講，給高薪可以，綁長約不行
基本上不該拿洋基來說 至少人家今年要繳稅了原PO你後面說不是拿洋基來講 但是你又把洋基的市值拿出來表 你應該拿那些擺爛且都不簽的球隊出來講吧總不能一支球隊已經要繳豪華稅 你要求他繳更多?而且洋基2018是趁肥約跑完把豪華稅重置 你偏偏拿這年出來說 你說你不是酸洋基? 找一隻年年繳稅但只有一年沒繳到稅的來酸 然後說對每支球隊都一樣態度
NYY目標大好打阿連跟自家ACE綁約都會被酸摳門了 還能說啥？
ACE也才2年 之後4年也是要仲裁 提早綁是增加風險多賺了一個TO 不過ACE說不想上仲裁庭或許是提早原因
沒人會提跟ACE綁約讓NYY離第二道稅線只有4M左右考慮到季中補強,幾乎是超定了
反正洋基沒花10年300M簽那2個就是該死 就是小氣反正沒有大撒幣 薪資倒退15年都是洋基的錯真正擺爛不簽的球隊沒說 只拿洋基出來俵你也可以拿紅襪 道奇出來說阿反正不管有沒有繳稅 你求對價值高就是該死
作者:
jww (白小白)
2019-02-17 09:36:00NYY 哪裡簡樸了？他們有全聯盟最多的小聯盟球隊，每年國際簽約金都用好用滿，(傳說)最大的分析團隊。在不用給聯盟額外稅的項目，小老板一點也不手軟。說穿了這個狀況也是現今CBA 最佳化的結果
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 10:08:00我真的沒有針對洋基的意思，主要是因為洋基以往不搞提前綁約這套，看到球隊方針改變有些感慨而已我文中完全沒提到洋基簡樸打球跟不願意補強跟花錢只是認為洋基球團現在沒有把市值增加反應在25人薪水上然後其他所有球團都有類似現象，洋基只是目標大資料好查而已本文中最後的感想有三個，1.MLB球團(不單指洋基)是否省錢過頭。2.FA是否溢價嚴重。3.球團是否賺錢>贏球
作者:
flexin ((喘))
2019-02-17 11:03:00想酸 結果被打臉 又不敢承認 呵
>可是到目前為止，看來也沒有要大撒幣的意思不是我要講 你不覺得你文中這句跟你推文的內容差很多?還是沒有Machado/Harper=沒有要大灑幣？
作者: fevor3331 (遺珠) 2019-02-17 12:09:00
沒有針對洋基啦，但我就是只說洋基的部分
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-17 13:33:00沒差很多啊，15年前薪資200M是大撒幣沒錯，15年後同樣200M，還是大撒幣嗎？
這個冬天你找3個花錢比NYY多的球團來看看好嗎？依照你的神奇邏輯，連LAD前幾年的高薪資也不算大灑幣想酸就講不要扯那麼多 紅襪小熊的市值也很高未啥不花
作者:
dinos (守護神)
2019-02-17 14:24:00你是找得到這兩年在季後撒得比NYY多的球隊喔?
他就是想酸NYY拉 舉NYY出來做例子說不大撒幣然後後面說沒針對NYY是對每隻球隊 問題是你舉一支最沒資格舉的球隊來說 NYY是正好去年肥約到期才降趁機重置稅率 今年馬上又上去了還可能到第2級一堆沒啥積極補強的擺爛球隊你不舉 舉一個豪華稅歷年繳最多的球隊來講 你說這不是針對?而且你說的撒幣就是補強阿 NYY去年最弱的是哪個位?不是外野 不是內野 是先發 有沒有補強? 後援走了一個 有沒有補強? 去年沒繳稅 今年要不要繳稅?你舉一個最不適當的球隊 有積極補強的球隊來酸
作者: bumpfans (蹦粉) 2019-02-17 15:42:00
又是一個可以酸別人 不能別人打臉你的傢伙
作者: yankees733 2019-02-17 20:50:00
就基酸還裝中立
作者:
goran5899 (goran5899)
2019-02-18 00:11:00p大師果然大師 那就讓球員罷工趁機把球員全都換成少棒球員 還能吸引家長收看media 市值應該可以更高
作者:
dinos (守護神)
2019-02-18 10:08:00如果NBA也是每年打162場,那單一球星的影響也還是一樣大嗎?
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2019-02-18 20:25:00其實不要把這篇文章的焦點放在洋基 倒也點出了一些問題春訓都開始了 結果還有那麼多好手連約都沒有 在某些程度上的確證明了 不少球團是打算用最便宜的方式經營這不能說不是問題 尤其這些球團這樣的經營方式還會讓球迷不進場的話 長久下來更是個問題 而這樣的球團還能分錢分飽飽還是個問題 除了豪華税克制豪門球隊外 MLB似乎也該引進降級制度 強迫球團維持一定競爭力才對
作者:
Roshiel (Roshiel)
2019-02-18 22:28:00當初設計豪華稅的前提是所有球隊都"全力"求勝小市場球隊就算全力求勝砸錢也砸不贏豪門，限制豪門補貼小球團，拉近彼此戰力差距但現在興起一股重建潮流，造成整個豪華稅的設計出現反效果，賺錢至上的經營哲學看來是需要引進別種制度了降級制度不可能實行的，貧窮稅感覺也是問題重重何不由聯盟設計勝場獎勵金，勝場愈多球團可以拿愈多如此一來球團就會"全力"求勝可以仿照季後賽分紅，例行賽所有球隊提撥門票收入的20%進入分配池，球季後再依照勝場數來分配勝場獎勵金如此一來，WAR的價值就不再只對於季後賽邊緣的球隊有效而是對所有的球隊均有效，甚至可以訂出所謂的公道價