[討論] 為什麼投手的ERA+比不上打者的OPS+? abc12812 PTT批踢踢實業坊

[討論] 為什麼投手的ERA+比不上打者的OPS+?

作者: abc12812 2019-02-04 06:41:02

這兩個數據都是比對球員相較於聯盟平均的位置
照理說球員的能力應該都是常態分佈
但是比較投手和打者的生涯ERA+/OPS+排行
生涯ERA+在150以上的先發投手只有兩人而已 (Kershaw/Martinez)
而且這兩人局數都不到3000局
反觀打者OPS+在150以上的兩隻手數都數不完
為什麼會有這樣的差異呢?
投手要表現好是不是比較難?

作者: Kobelephants (黑曼象) 2019-02-04 06:53:00

WAR完爆其他雜魚數據

作者: Siof5566 2019-02-04 07:00:00

樓上不知道WAR+?

作者: tmlc (置身於Asgard) 2019-02-04 07:14:00

OPS+ 同時看OBP和SLG 兩項數據都比聯盟平均好25%就達標ERA+只有一項就必須要達標了

作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸) 2019-02-04 07:25:00

常態分佈？你是不是誤會了什麼

作者: KKyosuke (春日恭介) 2019-02-04 08:09:00

你為啥有能力是常態分佈的錯覺?

作者: Kcarpenter (DearKaren) 2019-02-04 08:29:00

第一個可能是總打者的數量大於總投手的數量第二個是誰跟你說能力上的分別會趨近常態分佈的

作者: lajji (喇機) 2019-02-04 08:35:00

槽點太多不知道該怎麼開始你還是去重修統計學吧

作者: pujos (lks) 2019-02-04 08:55:00

因為投手丟的局數跟打者打的PA不對等打線上打者不管強弱上去就是照棒次，前後最多一場就是差一個PA但是投手，好的直接直接就扔掉六成+甚至更多局數了，這直接造成兩邊的平均不同，拉低ERA+分部*分佈球員實際上的能力是什麼分佈我不知道，但我知道你一季讓Trout打越多PA,他OPS+越低這應該不用什麼統計概念，甚至這其實是可以算der

作者: saiulbb (Becky♪＃是我的拉!) 2019-02-04 09:25:00

abc新年快樂喔沒回台灣過年喔！

作者: kee32 (終於畢業了) 2019-02-04 10:36:00

pujos內行！

作者: TrueTears (真實之淚) 2019-02-04 10:50:00

居然看到pujos教學abc XD

作者: a920229 (LonzoBall) 2019-02-04 10:53:00

延伸 pujos 大的想法，這會不會跟國聯也有關？國聯會讓更低打擊不怎麼樣的上場，因而拉低打者平均？

作者: rfvtgb (........) 2019-02-04 11:00:00

是否因為ERA+要和後援平均,普遍後援防禦率較低?反而造成局數夠的先發投手ERA+變高若是統計有"先發投的的ERA+"可能ERA+150就變很多

作者: pujos (lks) 2019-02-04 11:04:00

簡單的說，投手你可以讓爛的丟比較少局數

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 11:05:00

OPS+一般會針對投手會上來打做修正

作者: pujos (lks) 2019-02-04 11:05:00

“那個平均”就比較高了，當然你換成的與聯盟對比就變低打者不行，爛的在打線上一樣吃掉你500+PA

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 11:07:00

這是原因之一，不過我覺得數學因素占比較大XD，OPS+是兩個數字除一除再相加，比起ERA+只除一次這種數字很難不高

作者: pujos (lks) 2019-02-04 11:13:00

你讓那些汽油桶上去丟150局，再讓書僮丟5局下班，整季兩邊平均一下，我猜投手ERA+ 會很鬼扯*好的投手

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 11:14:00

-----支持開放投手lineup 一人投一局-----

作者: TohnoMinagi (遠野) 2019-02-04 11:15:00

這有辦法量化嗎，反過來說好的投手狀況好投長，狀況不佳或有危機被立刻換下來，感覺ERA+也會往上拉？

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 11:16:00

一般ERA+對SP比較有意義就是簡單來說，雖然比較弱的會丟RP甚至根本不會上場，但你

作者: pujos (lks) 2019-02-04 11:17:00

不然再簡單一下算，打者剔除後面棒次，剩5個wow

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 11:17:00

5名先發跟打線一樣，也是要輪著丟，比較弱的丟不長但也是會丟到一定局數

作者: rfvtgb (........) 2019-02-04 11:40:00

Mo生涯 205 金寶 211 Jansen 173 查普曼 183 寶貝碰177

作者: sikerkuaitai (ï¼«) 2019-02-04 12:33:00

球員能力是偏態分佈

作者: aaron97 (康娜她爸) 2019-02-04 12:50:00

我大概第二行就迷路了

作者: ESL63 (靜電) 2019-02-04 13:01:00

為酸而酸

作者: littlebonnie (邦尼) 2019-02-04 13:03:00

不是war就被教學了啊...

作者: ultratimes 2019-02-04 13:12:00

很多打者打擊不佳，但為了守備位置一定要給他上場投手要是壓制力不夠，就會轉成短局數投手但很多投手短局數是可以很殺的

作者: Parazicecum (WTKD) 2019-02-04 14:52:00

pujos講的應該是主因了啦另外SP只有五隻打者有九隻數量上本來就只有打者一半啊Wow U大師這次竟然沒反串

作者: TimmyWendell (流浪提米) 2019-02-04 15:03:00

請問將局數換成打席數會不會比較好看出差別?

作者: Marchosias (living mob) 2019-02-04 15:28:00

應該是右偏才對庸才比較多天才比較少

作者: Roshiel (Roshiel) 2019-02-04 19:55:00

不是因為OPS裡BA加了兩次嗎？

作者: ShaShoukun (Sha) 2019-02-04 22:31:00

下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大下午發文有發現加了兩次影響沒那麼大以單季來說，OPS+/ERA+ 200的數量，按比例投手還比較高，只是你不可能年年都是鬼神表現，ERA數字上面波動會比OPS+大，2.00跟3.00 ERA+會比0.9跟1.000 OPS+的差異來得更大，再加上投手穩定吃局的只有五名先發，再往拉一波，生涯ERA+自然不像OPS+可以150以上的那麼多

作者: Kcarpenter (DearKaren) 2019-02-05 03:02:00

右偏分佈沒錯，但是單峰的右偏考量是因為低於平均值一定程度的選手不會待在大聯盟太久

作者: Mystiarun (鳥になる) 2019-02-05 05:49:00

統計根本沒學好

作者: ppoll2 (Stat Counseling) 2019-02-07 09:34:00

沒事找事

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