※ 引述《PaulOneil1 (Sir The (射惹))》之銘言：
: 現今MLB的兩大左投，柯蕭的評價ㄧ直高於瘋邦
: 我知道柯蕭regular season的數據很鬼神，但季後賽確是年年澇塞，感覺就是被看破手腳
: 而瘋邦季賽數據雖然略輸柯蕭
: (但也是top級的數據了)
: 但在高強度，被對手徹底研究的季後賽裡，反而有著神ㄧ般的表現
: 為何評價還是不及柯蕭啊??
真的是一點嗎
我們從MadBum break-out的2013開始算到今年好惹
MadBum
W L ERA IP SO BB HR HR/9 SO/9 BB/9 WHIP ERA+ FIP
64 37 2.86 863.2 903 198 83 0.9 9.4 2.1 1.039 130 3.06
2013 CYA-9
2014 CYA-4
2015 CYA-6
Kershaw
W L ERA IP SO BB HR HR/9 SO/9 BB/9 WHIP ERA+ FIP
65 23 1.88 816.0 944 136 43 0.5 10.4 1.5 0.857 194 2.03
2013 CYA-1
2014 CYA-1 MVP-1
2015 CYA-3
這樣比出來真的是"一點"嗎?
Kershaw今年還只投了149IP而已耶
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:05:00書僮贏太多，贏到我不知道要從哪裡戰起來
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:05:00被轟的HR可以加列一下
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2016-10-06 20:07:00ERA差1所以叫"一點"吧
作者:
Vucevic (奧蘭多一哥)
2016-10-06 20:10:00書僮：0冠
作者:
corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ)
2016-10-06 20:10:00戒指比賽揚重要吧wwwwww
作者: RichTiger (新竹皮卡丘) 2016-10-06 20:14:00
madbum：3冠BJ4
作者:
blackcellar (Let's Go Marlins!)
2016-10-06 20:14:00戒指是團隊的，賽揚獎不是
作者:
Obama (Yes,we can)
2016-10-06 20:16:00甚至我覺得Sale也不輸MadBum 還得考慮巨人球場對投手有利
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:17:00甚至瘋邦也都還不是賽揚獎第二名
作者:
Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!)
2016-10-06 20:17:00一個人就能拿戒指再來哭
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:18:00溫萊特 Z魔 艾瑞塔 為什麼不是瘋邦去比這些人?
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:19:00書僮=現代神獸
作者: fatcat1022 (fatcat) 2016-10-06 20:21:00
可惜沒冠軍戒
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:21:00Greinke跟Arrieta好歹去年擊敗過Kershaw
作者: forthewill (只為了深遠的未來存在) 2016-10-06 20:23:00
1era差1...
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:24:00所以為什麼不是跟現階段擊敗書僮的比
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:27:00戒指可以讓成績沒很誇張的投手有機會進入名人堂 不是有個Mussina差不多的名人堂投手靠著優異的季後賽表現進去的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:28:00如果你是說史莫茲 他有特殊成就加持
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:29:00版上有討論過 忘記名字 那個投手也很誇張 不知道幾個戒指
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:29:00而成績很誇張的投手 他就一定會進名人堂
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:31:00現階段應該找不到擊敗Kershaw的人吧 想不到Greinke跟Arrieta能贏Kershaw一季經很神了
作者:
ba770a2 (BBTA2)
2016-10-06 20:32:00Mike Trout:
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:32:00沒意外 柯蕭應該是本世紀初最強投手 講那麼多 明年玩請客
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:32:00書僮季後賽就是會被紅鳥殺啊.死穴
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:33:00看以後大谷跟雷神有沒有機會超越Kershaw Jose可惜了
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:33:00的FB 柯蕭不是第一就第二 因為會有些投手控 把他放第一
作者:
dicapo (..)
2016-10-06 20:35:00沒想到連MLB都要開始戰1>0了
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:35:00書僮特殊成就:連5季賽揚票選前3可惜這一季應該會斷掉，否則不知道幾十年才會看到下一個
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:37:00大谷要8年 2021才滿 柯蕭沒意外累積五年的成績 怎麼比
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:38:00不對，可能要看到下一位這種宰制力的SP就要幾十年....
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:39:00我是比宰制力 不是累積成績 像Pedro生涯累積成績大概不會贏Kershaw 不過論宰制力Pedro還是更強
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:40:00ERA+就是個宰制力指標 一年一年看上世紀末最強的話 那可能又有得吵了
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:41:00比巔峰期宰制力書僮未必輸神右書僮其實已經強很多年了...儘管這一季只丟了149局，依然還是2016投手WAR累積第一
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 20:45:00什麼 他WAR還是第一 那其他投手在幹嘛
作者:
MrHeat (熱火先生)
2016-10-06 20:46:00原po對印象派太認真了.....
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:46:00神右那時有禁藥戰士+好球帶比書童還小書童很強，但神右更強上一截
作者:
lovebulls (love46&51)
2016-10-06 20:46:00Pedro有五個ERA+破200的球季 Kershaw應該還是追不上
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:47:00而且神右同期一堆名人堂級投手他的名聲還是跟這些人比較出來的
作者:
scjh123 ( )
2016-10-06 20:47:00原本應該只是要戰書僮是季後軟手王而已...原po太認真
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:48:00真得要挑一個投季後賽 MadBum吧根本bug 還很會吃局數
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:49:00難不成你覺得書僮同期這些對手不會進名人堂嗎XD
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 20:49:00有他幾乎穩拿一場
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:51:00書僮很年輕就進巔峰期這對他的生涯累積太強大了你能想像這種成績再疊個3.5年之後評價會站到那個位子嗎？
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-10-06 20:52:00我還是覺得那時候RJ火藥人瘋狗比書僮的對手強XD
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 20:53:00他今年其實才28而已...抖...
作者: NightSoul 2016-10-06 20:58:00
才差一勝也還好啦
很難想像神右當時面對那些禁藥怪物，卻又能場場10多K
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:09:00神右最高的單季ERA+好像接近300
作者:
sppray (sppray)
2016-10-06 21:09:00柯蕭恐怖是在你看得出來他還在進步，瘋邦要注意手別被操爆
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:10:00230應該排不進神右TOP5內
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 21:11:0028歲ERA+ 291 投了217局
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:12:00書僮也要29了 以投手來說這個年紀有點尷尬
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-06 21:14:00難說 RJ 29歲才有ERA+ 破150球季
作者: megalink (大林) 2016-10-06 21:14:00
Pedro最強
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 21:35:00怎麼一堆人貴古賤今成這樣子 神右生涯18年就五次ERA+破200分別202 211 219 243 291 就兩次破230 哪來前五都比不上再來神右生涯末期掉漆 讓他生涯ERA+"只有" 154 書僮現在正進入巔峰期 衰退程度多少還不知道 但是至少現在ERA+還有1159 到底是有差到哪啊？
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 21:43:00差別就是神右那時的好球帶比現在小很多
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2016-10-06 21:51:00科蕭可以爽洗教士巨人= =
作者:
timmyen (new life)
2016-10-06 21:53:00我以為ERA+是跟其他投手比出來的 難道以前只有Pedro好球
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 21:53:00神右好球帶小很多跟ERA+的關係是？
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:07:00但是Kershaw唯一破200的今年局數吃大虧而且Pedro是2000年 是有多古
現役貨真價實era+破200的人叫Greinke*2 Arrieta*1Kershaw是強在穩定 但論最顛峰還差這兩人一截
只有少少的150局就甭說了 不然Sabathia 08年在釀酒人
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:14:00說的好像真的一樣
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:15:00只看ERA+是哪一國的評價方式要這樣抓單項出來比，誰都有電爆對手的項目
era+ fip whip h9 k9 hr9 好像大部分都kershaw營耶XD
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:17:00都進聖人堂了 說古不會太過分啦XDD
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:19:00我都不知道Kershaw已經退休了
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:19:00還有不要歪樓了 我是要反駁 1.ERA+230 連神右前五都沒有 2.2.書僮並沒有差神右那麼多 1跟2不需要有關聯
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:27:00前面只是有人說五個200+球季追不上 不是230沒前五吧
作者:
bkm1 (殷仔 加油!!!)
2016-10-06 22:28:00請把推文看清楚再回 不然很難跟你討論
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:29:00我找過啦 你應該是說 lovebulls的那句話吧Pedro有五個ERA+破200的球季 Kershaw應該還是追不上
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:31:00Zamned: 230應該排不進神右TOP5內這句啦...
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2016-10-06 22:32:00真的有 我眼睛業障重
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 22:33:001.我沒查數據 當然可能錯誤2.ERA+比不同年只是方便，ERA+的校正數字是球場因子主要說得還是該年選手與聯盟的水準差異FIP之類的都無法反應好球帶的變動
作者: tsukasa107 (悫號：) 2016-10-06 22:33:00
ERA是真的差了一點而已
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:35:00ERA+跨年度比較實際上是有問題的一樣的數值在不同的年代難度並不一樣
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-06 22:36:00所以才會說神右那是超人數據
作者:
pujos (lks)
2016-10-06 22:37:00No剛好相反現在這個年代要壓ERA+比神右那個年代更難ERA要從3->2跟從2->1.5難度完全不一樣
pujos跟我想的一樣 所以這年代的打者不能洗數據 投
其實就是看是要從例行賽還是季後賽的表現去看自然會有不同的觀點與評價
手難洗era+ 老是被貴古賤今簡單說就是整體競爭力更強 水準普遍更一致 要洗出高人一等的數據更難
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2016-10-06 22:53:00我是覺得ERA+比跨年度無法比
每年的投手base都不一樣 跨年度會稍稍有點盲點每年超過平均幾%的數字能代表的強度不太一樣
作者: v32767 (..) 2016-10-06 23:08:00
就像早期恰恰中職的高OPS+，現在打者水準較齊幾乎很難達到
說書僮洗巨人教士 瘋邦也有教士跟聯盟打左投第二爛的道奇可以洗啊說神右在禁藥年代 但書僮今年也在彈球年代啊 今年是史上全壘打第二多的一年捏
作者:
ccf0423 (揮揮衣袖，兩袖清風)
2016-10-06 23:47:00神右可怕的是他有些很強單季成績是在有DH制的美聯所投出來
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2016-10-07 00:11:00不是MadBum比不上是Kershaw太強
作者:
Joba07 (騙人布)
2016-10-07 00:40:00書僮現在還沒法跟神右比
作者:
EVA96 (鍵盤親衛隊)
2016-10-07 00:49:00瘋邦:我在想……當我不必分心想打擊， 專注在投球之上時，世上還有人敢誇口……可以打敗我？
作者:
borriss (松)
2016-10-07 00:57:00套格的話 的確省很多心力
作者: feather7589 2016-10-07 01:02:00
這 ...
作者:
qw057890 (clytonkershaw)
2016-10-07 01:53:00原來是呂布我還以為是八嘎納
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 01:57:00原Po能不能分析為什麼書僮鬼神季賽成績沒辦法在季後賽複製書僮季後賽的局數也不算少了,拿出來的成績實在很不怎樣
神右在美東的表現真的有壓制力，書童季賽沒話說單季後賽還要證明自己，瘋邦就人來瘋壓力越大表現越好標準的10月先生
作者:
co66550 (豆)
2016-10-07 02:08:00真的差太多了...書僮跟鱒魚這種是歷史級別的球星耶...
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 02:11:00拿NBA來看,如果MJ季後賽成績只拿出15分而不是更好的33.4分那不說定位和評價了,連冠軍數都不知道要少幾個
作者:
MongolSoul (騎豪豬 é€›æ²™æ¼ )
2016-10-07 09:44:00若生涯無後顧憂 兩人燃燒小宇宙挑個十場 瘋邦會較強若要比100場 柯較穩定 貢獻較多 若給薪 柯較多若想看熱血對決 我想看邦的 哈 我評價不偏袒誰兩人各有長處而已90局差不多是幾年前先發投手的單季平均局數了MLB所有先發投手 所以樣本該夠了
作者:
decorum (Festina Lente)
2016-10-07 10:00:00書僮在季後賽丟分多 馬丁利硬要偷一兩人次 責任也不少
作者:
eirose (回到åªæœ‰åœ–ç´™,咖啡的生活)
2016-10-07 11:04:00樓上怪到教練偷才丟分好像不太對,如果像瘋邦一樣Carry,有需要在意偷不偷嗎? 其實書僮只需要複製他季賽成績八成即可
作者:
sppray (sppray)
2016-10-07 16:43:00季後賽就只是加分題的概念，投的稀巴爛不能看作扣分
作者:
foxs9 (moon river)
2016-10-07 18:12:002014WS冠軍說是MadBum隻手遮天拿下來的也不為過
作者:
Zamned (Как дела?)
2016-10-07 22:35:00季賽成績好=明星 季後賽成績好=英雄
作者:
newest (C'est la vie~)
2016-10-12 13:47:00滾