Re: [閒聊] 從MVP票選來看誰是歷史上最大的老二

作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2016-09-06 23:59:37
※ 引述《bill7437 (圻)》之銘言:
: → ajburnett: 幹嘛不看oWAR就好了... 09/06 20:45
: 推 bkm1: 我前面有推文過 看oWAR 會傷了更多普神迷的心..... 09/06 20:47
: → bill7437: 鐵馬爺的各季傳打擊統數據是贏了阿普沒錯。 09/06 20:47
: → bkm1: 生涯前三高8.5 7.9 7.8 Trout完整球季"最低".....8.6 09/06 20:49
: → bill7437: 即使認為投手比較強,能推論出年輕阿普一定打比較差嗎? 09/06 20:50
: → bill7437: 我抱持懷疑態度。 09/06 20:50
: → bill7437: bkml大,恕我查不到oWAR的計算公式,能請您告知嗎? 09/06 20:57
: → bill7437: 不懂ops和TB的佔優怎麼在進階計算上輸一屁股。 謝謝。 09/06 20:59
: 推 bkm1: 我也不知道計算公式 恕我無法給你 但是我相信大數據的東西 09/06 21:02
: → bkm1: 因為個體的思考 要贏過分析真的太難 而他分析數據一定有量化 09/06 21:02
: → bkm1: 至於要跨時代比較 請把OPS跟TB忘掉吧 那東西參考價值有限 09/06 21:03
: 推 MindWork: 別想跟鱒魚比進攻(打+跑)啊 歷史上24歲前也只有一個 09/06 21:12
: → bkm1: 就像我熊的老大 我也覺得他今年屌打鱒魚 結果.....QQ 09/06 21:12
: → MindWork: Ty Cobb小小贏鱒魚而已 而且他還多打了1百場 09/06 21:13
: → bill7437: 我的專業訓練我必須知其源及有所本,如果進階數據的依據 09/06 21:21
: → bill7437: 不詳,但舊數據的可靠度有確實被新技術質疑。難解啊。 09/06 21:21
: 噓 paperbattle: 不是說數據沒參考價值 不過拿WAR在那說嘴也是很可笑 09/06 21:51
: → paperbattle: 一個線性迴歸出來的公式被拿來當作神數據在拜我也是 09/06 21:51
: → paperbattle: 傻眼 要用數據之前請先理解意涵 不要跳到結論說 09/06 21:52
: → paperbattle: trout > pujols 09/06 21:52
簡單回一下這部份
用WAR評斷球員價值準不準是一回事,
算出來的結果為什麼是Trout的oWAR比OPS更高的Pujols還高是另一個問題。
這也不是什麼奇怪的事,因為oWAR的算式裡,Pujols OPS較高,但其他的Trout幾乎都贏。
如果光看打擊部份的Rbat,那Pujols巔峰期的那幾年還是比Trout這幾年高的。
以03 Pujols(359/439/667/1106 187 685PA)和13 Trout(323/432/557/988 179 716PA)來說
打擊(Rbat)是73比68,Pujols高5分,
Trout的守位校正(Rpos)高9分、跑壘(Rbr)高4分、雙殺(Rdp)高1分。
合計oRAR Trout高出10分(四項加總Trout高9分,大概有取近似值問題)。
最後oWAR Trout 10.0,Pujols 8.5。
以這兩個單季成績來說,Pujols的OPS較高,Rbat也確實較高。 (這點不是絕對的)
算進守位校正,Trout較高。
打擊+跑壘不計守位,兩人打平。
所有計算項目合計起來算出的oWAR,Trout較高。
作者: rn940111 (卡比)   2016-09-07 00:56:00
畢竟球員價值本來就考慮守位以及綜合性,否則純論打擊普神的確高一階,如果換過來算wRC+或許更準?
作者: bill7437 (圻)   2016-09-07 01:01:00
所以我能說oWAR是個融合打(RBat)跑(跑壘能力及雙殺)守(守位修正)的數據嗎?這樣在不同守位的情形還能比較打擊能力嗎?即使把他當作同一位置比較,可得結論應該是在壘上無人時,Trout是個更能創造得分機會的打者,而非更好的擊球者才是。如是觀之,不論是WAR或oWAR目的都不在發現更好的打擊者,而在發現更全面且稀少而推斷具有更高價值的球員,若有人以此認為Trout擊球比年輕的Pujols好,不是很奇怪嗎?感謝分享算法,長知識了。
作者: kokal (細菌)   2016-09-07 02:07:00
幫補官方說明 http://goo.gl/9B9QKL
作者: lwifbf (耍冰小白)   2016-09-07 02:11:00
普師打擊本來就比較好一點 只是加上跑+守 就完全屌打
作者: koil (雞兔哥)   2016-09-07 06:59:00
看ops+比較準

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