Re: [閒聊] Harper所點出棒球界的困境,和MLB版一樣

作者: paperbattle (?)   2016-03-25 06:28:11
看到前面一些文章和底下推文,讓我不禁搖頭:只有被大大心態灌滿,自我膨脹的人才會
覺得問題有分「初階」「高階」,數據有分「傳統」「進階」,球迷有分「印象派」「數
據派」,還在這些詞上作文章,分化球迷。
MLB版版眾已經被「專業」二字蒙蔽了雙眼。這些版友所以為的專業,往往所使用的數據
不是自己發明的,資料不是自己記錄的,論點不是自己提出的。即便如此,還是手拿寫著
專業二字的大旗,狂打和自己意見不合的人。說穿了就是拿著別人的成果,到處往自己臉
上貼金。有沒有覺得很像某些老屁股職場主管?
現今版上人口分布就像一艘傾斜到極點的船。好,我們把焦點從所謂的數據文移開,請問
各位上次看到一位版友自己用肉眼觀察球員(電視或現場),進行分析,提出問題或想法,
並引發討論的文章,是什麼時候?數據並沒有比傳統的肉眼觀察專業,就算是處處使用高
科技的醫療界,也不能否認有些醫生就是能根據經驗、觸診快速作出判斷。即便是傳統數
據,端看討論問題時的需要,有時比進階數據更能幫助其他理解和預測。
這幾年的畸形版風,趕走不少真心愛棒球的好球迷,無法吸引新人加入,還養出一批每天
拿FIP、WAR、Range Factor揮來揮去,但從未認真理解過數據的正確性(veracity)、多樣
性(variety),以及背後意義,只知道WAR好棒,以為球員價值用excel排序一下就能叫分
析的鄉民。難怪大大除不盡,春風吹又生,嗚呼哀哉。
作者: klarc (拾月暗)   2016-03-25 06:32:00
其實你的文筆還算不錯耶 只是觀點過於奇特而無法引起共鳴數據派-[魔球 moneyball]親自觀察派-[人生決勝球 trouble with the curve]兩部都很好看 各有不同的觀點
作者: ennakura (蘋果酒)   2016-03-25 06:55:00
原PO不就想回到管你是不是大大 強者就是要戰的年代板上幾個ID做過只是手段相對溫和很多看不出來
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2016-03-25 07:00:00
記得上一次發肉眼觀察文 被嗆無聊 印象派
作者: lebronlon (說話不能太中肯)   2016-03-25 07:52:00
沒錯 太中肯了 這版真的有某幾個自以為待得久 遇到與他不同觀點的 會拿出很「專業」的推文嗆人
作者: wuchianlin (chianlin)   2016-03-25 08:00:00
你所謂的自由板風才不會引來專業的肉眼觀察派,只會出現一堆憑感覺的一日廢文球迷。一些單純長期作觀察的認真作者還是活得好好的啊,被噓純粹是因為有些人比較懶吧
作者: aintvrdfg (aintvrdfg)   2016-03-25 08:27:00
不能認同
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-03-25 08:41:00
這就是妖魔化數據派啊,數據派不是叫你只看數據啊只是我們時間有限不可能看完全部的比賽,就算有看看到
作者: kenny781558   2016-03-25 08:45:00
不好意思 我用進階數據才看得出Trout比Joyce強
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-03-25 08:45:00
的東西也未必是正確的,數據的存在讓我們可以看得更深入,看比賽更能知道該看甚麼地方吧說自己不同觀點被戰,如果你自己覺得很有料就戰回去啊
作者: kenny781558   2016-03-25 08:47:00
沒有進階數據 我不知道Kershaw比Aaron Harang更好
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-03-25 08:48:00
通常被戰的受不了的不是觀點"不一樣",而是論述邏輯太
作者: lebronlon (說話不能太中肯)   2016-03-25 08:49:00
樓上 那可能要掛眼科喔^^
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-03-25 08:49:00
差跟普世價值落差太大的人吧
作者: lebronlon (說話不能太中肯)   2016-03-25 08:50:00
普世價值未免太好笑了 不就幾個打著專業的旗子帶風向就叫普世價值?搞不好是反指標勒
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2016-03-25 08:52:00
那邏輯也不能太差啊,整天自己打自己臉就不用說了覺得自己邏輯很棒論點正確就發更專業的文嗆回去啊
作者: ennakura (蘋果酒)   2016-03-25 08:55:00
不提這系列文 PTT在我印象一直是反指標
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2016-03-25 09:20:00
為什麼你說的文我在棒球板也沒看到呢
作者: orion1991830 (雞哩咕嚕希哩嘩啦吱吱喳)   2016-03-25 09:20:00
你會被噓 邦補血
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-03-25 09:23:00
不錯,我喜歡這個方向現在要把話題改成戰印象派跟數據派了嗎? XD
作者: pain0 (囧)   2016-03-25 09:26:00
那個,MLB跟MLB版的困境還是不一樣吧,你這是借題發揮。
作者: kenny781558   2016-03-25 09:35:00
不過你這種言論就是標準的反智主義
作者: bgp915117 (Utley)   2016-03-25 09:38:00
超反智XD
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2016-03-25 10:11:00
噓的可能要先改善自己的閱讀能力
作者: qozxcv (捲翹睫毛)   2016-03-25 10:15:00
這裡很多老學校
作者: phoenix286 (糰子大家族)   2016-03-25 10:42:00
其實你只是想戰吧
作者: brockqq ( )   2016-03-25 10:43:00
要戰版風還是要戰MLB危機 要不要先定義清楚....
作者: greenpeace21 (夢見街)   2016-03-25 10:47:00
推! 這版一堆人被魔球的謬論洗腦魔球明明是垃圾 捧得像聖經一樣,根本呵呵
作者: fevor3331 (遺珠)   2016-03-25 11:01:00
醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB醫生能靠經驗來診斷的前提是他具備高度的專業知識,MLB板眾有相等的專業程度?別說笑了
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2016-03-25 11:14:00
魔球的中文翻譯的確是垃圾沒錯 因為讓讀者以為魔球=隨便看幾個數字 也讓反數據的有個稻草人可以打
作者: BlitzX   2016-03-25 11:37:00
雖然引戰 不過版上真的是一堆整天拿著自己也不知道怎麼算出來的"高階""高級"數據大放厥詞
作者: kenny781558   2016-03-25 11:46:00
噓樓上 要是大家都能自己算數據要BR和FG這網站幹嘛哈哈
作者: BlitzX   2016-03-25 11:49:00
那高級的數據派有沒有去了解數據怎麼算出來的呢 哈哈?太多數據怎麼來都不知道只想拿來打別人臉的人了
作者: acd51874 (Iwakuma)   2016-03-25 11:58:00
推樓上
作者: betadu (正直有為電鋸弟弟)   2016-03-25 12:15:00
你真的很好笑 有數據支持的結論不用 非得要印象派看法醫生有觸診沒錯,但我沒聽過哪個醫生說觸診好棒棒,測量儀器我們都別用了? 真的標準反智
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2016-03-25 12:22:00
猴子王大要不要提個政見,出來參選看看?
作者: JustinIdiot (←傻子)   2016-03-25 12:45:00
nickyang板外有知 或許會糾正你的想法XD
作者: LucasDuda (徐府千歲)   2016-03-25 13:10:00
能理解但是反智意味濃厚,那些偽 你不如一個個去敲。
作者: goolgo (哇)   2016-03-25 13:17:00
所以這篇有改善的方法嗎?
作者: a88152660 (Erictseng)   2016-03-25 13:22:00
肉眼觀察比數據難入門 沒時間看不夠多要怎麼辦反而更容易養出看過一堆球又能吹的大大吧
作者: ennakura (蘋果酒)   2016-03-25 13:30:00
首先要準備stalker測速槍
作者: basejeff (等待)   2016-03-25 19:10:00
要強調原創的話,這發文門檻才高呢
作者: sask (sask)   2016-03-25 20:07:00
我13年選板主的時候就想解決你看到的問題 不過當初不被多數板友接受 後來我也看開了 反正要熱鬧就去baseball要專業就去自己找原文文章看講難聽一點 這裡是保守派的大本營 來到這裡就是高貴尊爵不凡
作者: tonyselina (叫聲拔拔)   2016-03-25 21:39:00
這ID是單純想鬧板,跟s大你是不一樣的.......
作者: JSMJ (Pedro.C )   2016-03-26 07:17:00
同意 ~且 數據 跟 球賽內容,數據是可以不必要的 不過就看球而已

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