https://twitter.com/JonHeymanCBS/status/674993401377386496?lang=zh-tw
Jon Heyman @JonHeymanCBS 22秒23 秒前 查看翻譯
Wei-Yin Chen said to have strong market; cards, giants, dodgers, maybe royals,
nats, others
Tuki大之前說Jon Heyman是Boras的人
所以我保持質疑的態度
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2015-12-11 00:49:00這次多了道奇了..
其實還是最近有正式rumor的那幾隊沒錯啊不過這樣也夠精采了
很有市場感覺就很像沒說XD 我也覺得大概就前幾隊機率
不過人家是Jon Heyman這則推特不知道會被台媒渲染成怎樣XD
作者:
ocean11 (深海)
2015-12-11 00:54:00道奇還有缺SP?
作者:
sam9595 (帕帕)
2015-12-11 00:56:00and Alex Wood
作者:
nasa709 (17)
2015-12-11 00:56:00躲人:5張左投
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2015-12-11 00:57:00這世界上最不缺左投的就是道奇...
作者: yankees733 2015-12-11 00:57:00
躲人不會想收集亞洲投手吧XD
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 00:58:00為什麼要自盡 鯊魚拿的到90M有他的理由
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2015-12-11 00:59:00合理期待價錢應該差不多或稍低 但畢竟是Bora$
Boras今年很用力再炒Chen,以他功力達這個標是基本
作者:
samok (☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺☺)
2015-12-11 01:02:00剛好鯊魚剛簽了，是個不錯的基準，Chen有資格跟鯊魚
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:03:00
金鳥給Gallardo 4Y/60M? 竟然不報這價給陳 好樣的
抱歉,我沒說清楚,是Gallardo想要4Y/60M
Chen不可能簽四年啊~絕對超過4y,合理是6y,看Boras功力
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:06:00想看躲人亞洲輪值大亂鬥啊Kershaw Ryu Chen Iwakuma Anderson
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:07:00可是這樣子左投好像真的爆表XD
作者:
JEFF11503 (終極大å¸)
2015-12-11 01:08:00Price，雪碧，鯊魚，Lackey，Greineke都開了，剩下的SP裡面，Leake，Cueto，我殷，他還有左投優勢，不找他還找誰？
作者: MillerReggie (大嘴米勒) 2015-12-11 01:08:00
Anderson換成前田！
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:11:00上篇文寫5Y/75M....根本吐血,想說Boras是中邪喔 = =
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:12:00Kazmir還沒開前田健太也還沒
作者:
argoth (熾眼)
2015-12-11 01:12:00躲人左投太多了...還是看好巨人和紅鳥
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:13:00Leake不是左投 但他年輕又沒QO
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:13:00說真的以鯊魚今年繳的成績~我很想問:憑什麼？
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:14:00也許他之前確實累積不錯的成績，但這兩年在白襪真的是只有
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:14:00憑他連三年210局而且去年還是投很好
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:15:00ERA+多少？好在哪？
作者:
gt12345 (Zpon)
2015-12-11 01:16:00鯊魚不是才去白襪一年嗎？ 這兩年?
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:16:00說真的~很多人當時看他離開小熊都拼命預測他的成績多好，可
比較好奇Cueto能拿到什麼約 雖然今年來到皇家後投得不
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:17:00而且你要不要查清楚他在白襪待了幾年再來講
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:17:00Chen最大缺點就是吃局數能力不夠好,沒有一年吃超過200局
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:18:00是他始終沒有投出比在小熊更讓人驚艷的成績
怎麼樣 但之前已經連四年把ERA壓在三以內 好像乏人問津
大咖遲未開獎的原因就是因為索價太高，講價時間拖得久一點，不是乏人問津
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:20:00Cueto也是~說真的紅襪去年投資的Porcello能否回本…………
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:20:00他可以投出比在小熊還好的成績就不會只有90M
作者:
Zuleta 2015-12-11 01:20:00該買雞排了
Cueto不是乏人問津吧 之前不是才拒絕了一張120M/6Y
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:22:00等他能投出90M的身價再說吧～
鯊魚的ERA+不到100 一年卻能拿快20M 也太爽了 XD
作者:
redzero (小王)
2015-12-11 01:22:00皇家殺出來吧
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:22:00Cueto應該也想要平均1年30M的約,只是有人肯給嗎?? XDD
作者:
oncee (絲路)
2015-12-11 01:23:00只能說現在的MLB錢很好賺~看看Porcello就好
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2015-12-11 01:24:00賺得多花得更多
這價碼就大概是現在的3號價吧 一個過去幾年FIP都控制得很好 又連三年吃下210+局數的投手 5年90M很過分？
道奇應該簽Cueto補Z魔神的缺啊 簽岩熊做啥 而且不便宜
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:26:00Ace的標準是30M的話鯊魚為何不能拿18M
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:27:00ERA這數據缺陷多,不過還是很多人買帳,Chen優勢就是ERA不
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:28:00Porcello是真的頗貴 但他那張約有一部分是因為年輕
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:28:00錯看,如果簽的合約不如預期,大概就是吃局數和容易被打HR
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:30:00缺點,也很看重吧
每個選手都有優缺點， 那Chen有季後賽勝投,強隊來出價要不要加價？
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:32:00所以現在每隊GM都不看ERA了?? 改看FIP ,SIERA ?
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:33:00季後賽成績參考價值這麼低
作者: forever23 2015-12-11 01:34:00
我還是覺得等cueto定下來才會輪到陳
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:34:00
我一直很不爽金鳥喜歡調動陳的輪值 讓他無法多吃點局數
真的很難說，人家簽人也不會告訴你原因，搞不好用搏杯的
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2015-12-11 01:34:00嗚嗚 私心紅雀
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:34:00要花好幾億臺幣的買賣 怎麼可能簡單看幾個數字至少一個team去評估吧…
LAD的SP永遠不嫌多 搞不好真的保冷門簽下偉殷XDDD
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:35:00當然，也有可能只看老闆一句話啦……
看的東西有很多 FIP和SIERA自然是好些 但這類球迷都
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:35:00
覺得沒吃到200局有點傷 寧願ERA醜一點也要多吃點局數
作者: forever23 2015-12-11 01:36:00
LAD左投那麼多 再簽陳真的怪怪的
作者:
d9637568 (小さいけれど確かな幸せ)
2015-12-11 01:36:00目前情勢Cueto和Leake有人要了才輪得到Chen
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2015-12-11 01:36:00現在就知道為啥降minor的時候Boras要出來靠北了...
作者: forever23 2015-12-11 01:37:00
因為市場上還有cueto有錢的應該還是會去追追看cueto吧
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:37:00不要說Boras，連中職的劉芙豪談薪也是自己帶一疊數據去了
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:39:00
Chen這張合約價碼如果最後不太好 肯定是金鳥愛調動輪值讓Chen無法吃到200局影響的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:39:00降minor那個move是真的滿靠北的
作者: forever23 2015-12-11 01:40:00
boras喊價大概不會太低 所以才卡到現在
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:40:00少吃兩場先發 @TOR跟@BOS
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 01:41:00從這兩年簽的約來看,很能吃局數確實值錢....
就Showalter不夠信任他啊 真的就是這樣 不是保護
所以根本不是陳的問題啊 陳今年191.1局 如果跳過+下放
調度方式也受到了前面兩年球數一到就會開始自爆的影響
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:44:00陳今年一堆場次90球左右就被換下場了 根本是一有狀況就換幾乎沒丟到110球的場次-_- 好像續丟會死一樣的
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 01:45:00其實MLB球團遠比你想的還蠢 真的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:46:00沒跳過的話就是客場藍鳥和紅襪加起來吃9局就有200局
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:48:00如果是老闆的話可能連ERA都不看就可以說要簽誰了XD 出錢最大啊
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:49:00如果你看陳前兩年的分局成績 續丟真的會爆= =
陳今年投超過100球有14場 超過110的有3場 投超過7局有
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 01:49:00參考什麼簽是一回事 簽下去過兩年就想吐出來的所在多有
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:49:00超過90有狀況就換這點真的不能怪教練
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2015-12-11 01:50:00巨人加油~
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 01:51:00變化很多不就代表參考什麼都假的
不明白這個邏輯 甚至就算充份評估也常常會被很多市場
12場超過8局有4場主要都沒機會完投9局 費城那次有機會
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:52:00這樣講的話不如駁杯好了
作者: mayday2242 (Gary) 2015-12-11 01:52:00
講躲人是拿來抬價的吧
像是沒有開養老年就不被考慮 像是聯盟通膨走在實際世界
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 01:53:00很多球隊就是在筊杯啊
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2015-12-11 01:53:00Chen果然戰神
通膨之前 像是球隊有大洞急需補 像是整個市場上貨源這些因素都可能會超越純數字或stuff評估吧
作者:
mess (妹死)
2015-12-11 01:55:00說也奇怪 陳的保送其實很少 連完投一場都沒有QQ
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:55:00
Chen在金鳥這張合約2015是球團選擇權 條件是13和14加起來要
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 01:55:00看剛才的規則五 天使選了兩隻剛和其他球隊簽"小"聯盟約的
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:55:00
56場先發 或局數吃360局 達成便執行2015年薪6M
有時候簽了就知道很蠢但沒選擇 有時候是在喊價和攻防的
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:55:00哪天你有需要動手術兩個不同醫生列出不同成功率你會用駁杯
作者: GyroZ (傑洛) 2015-12-11 01:56:00
讓Chen差了2場先發沒達成條件 金鳥又多省125萬鎂
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 01:56:00反正失敗的話評估都是沒用的 這麼講究幹嘛
不代表球團普遍的球探或stathead團隊都很糟糕不專業吧
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2015-12-11 01:58:00殷酸來了嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:00:00再回想GMJ Vernon Wells 黑米 筊杯都比較行
所以會有評價很糟糕的GM和某段時間內是笑話的團隊啊 XD但這不是普遍現象 尤其很明顯大家都愈來愈精了
作者:
a88152660 (Erictseng)
2015-12-11 02:02:00殷酸沒有 鶯酸倒有
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:04:00洋基可以推給老闆就不說 紅襪水手老虎教士馬林魚一堆後悔簽個5年10年約過兩年就後悔了 筊杯也拜錯神吧
照這樣說我無法想像精明的MLB球團會是怎樣欸 棒球變數那麼多 想必神自己下來運作球隊才不會被說蠢吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:10:00就像前幾天看隔壁Joe Johnson是第二高薪 根本無從理解啊
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:13:00簽長約到後面是償債的 但現在前幾年就後悔的愈來愈多
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:14:00老大門票賣爽爽很合理啊
07年Drew: 雖然第一年打爛了 但是中間繳出明星級成績最後真的傷到不能打 但總歸來說是賺
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 02:14:00老大至少有名氣和市場,又是湖人的臉,跟JJ差很多吧....
Crawford: 爛約 不過是上級要求 只能吞下去A-Gon: 略高 但是至少他很能打 雖然為了清掉CC賠上了Lackey: 前兩年手在痛 第三年TJ 最後兩年值得
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:16:00掏出那麼多錢當然是上面肯 我只是要說球隊沒有那麼聰明
Hanley: 撞牆 Sandoval: 爛 Porcello:被改爛這些約中 真的是從簽約開始就爛的只有CC和熊貓但是CC那筆不能全怪FO 老闆就指名要不顧一切簽熊貓則是本來就知道爛但是打出來超乎預期的爛...
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:19:00除非說"MLB球團(扣掉付錢的老闆)遠比你想的還先進嚴謹"
Theo不完美的點可多了 但是尻佛這筆不能全怪他Theo也做過很多筆失敗的交易 例如幹爺
老闆永遠是個變數大家都知道吧...你要再堅持定義清楚
啊糟糕...把隊板綽號帶來了 原po可以幫我改成Gagne嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:22:00老闆才是付錢的主體啊 不然制服組再先進嚴謹有差嗎
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:23:00老闆只看ERA 也沒有人能說什麼
作者:
pasaword (P幣拿來)
2015-12-11 02:24:00我家Arte也是很衝啊...:Q
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 02:25:00我贊同searoar講的,球隊沒那麼理性
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:25:00明年球季結束1WAR看來要10M了 這是比鈔票不是比先進嚴謹
這就是通膨的速度超過體制健全下應有的速度啊這是市場因素 不是數據也不是老闆亂搞吧
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-11 02:30:00部份吧 1WAR是齊頭平均價 當Cano只有3.5WAR就會大幅膨脹
作者:
rex9999 (雷哥司)
2015-12-11 05:02:00沒NYY 失敗
作者:
TSbb (貸款三十年債開始)
2015-12-11 06:20:00→ oncee: 說真的以鯊魚今年繳的成績~我很想問:憑什麼？ XDD
作者: as8899652 (dream0521) 2015-12-11 07:23:00
個人覺得cueto不值得一年30m,頂多一年25m
作者:
aduijjr (阿戰)
2015-12-11 07:57:00這算有價無市嗎？
作者: cheerman (美麗的痛苦) 2015-12-11 08:25:00
世界上最不缺左投的是白襪
作者:
l5i9hbba (Zooky)
2015-12-11 08:57:00就那幾個球隊真的有想要 叫無市?
作者:
wxvwxv (7號)
2015-12-11 09:52:00誰說不能看ERA,真的蠻好笑的
作者:
king90333 (NoDoubtAboutCardinals)
2015-12-11 09:58:00潛在買家是不是國聯居多？？
作者:
hakk (hakk)
2015-12-11 10:06:00應該這幾天就會開獎了
war也非等價吧 5war球員價值會大於3個1.6war球員很多 頂級球員overpay不能只單純用war去除
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2015-12-11 14:04:00金鳥不是說過沒錢嗎
作者:
vg175 (éžå…¸åž‹å»¢è¨€)
2015-12-11 14:15:00金鳥根本有錢到爆 死抓MASN的國民轉播權就噱翻了
作者:
gibe (人生就是如此)
2015-12-11 14:39:00沒有不能看ERA啊，但一定不會只看ERA
作者: zippy (清淨至無餘) 2015-12-11 16:43:00
好啦！到底要看什麼
作者:
tnl0716 (小水滴)
2015-12-11 17:44:00看臉 可以了吧
啊就有一堆比ERA更精確的數字能看 幹嘛還要死抱著不好的數字呢
假如是不好的數字~那MLB跟其他國家職棒聯盟為何留著
勝投也還留著啊 可是現在你說看勝投只會被笑這些數字是否存在 跟 是否是適合解釋球員表現的數字完全是兩回事
那就叫電腦去簽約就好了~何須GM跟經理人電腦對電腦~多好~
因為電腦只能算數字 市場因素和競爭.球隊現況和策略.如何在老闆旨意或球隊隊形中取得平衡 這些都要人啊這個很難懂嗎? ERA幾乎是除了勝投打點之外最不精準.非選手自己能控制的影響因素最多的數據 甚至超過avgavg再怎麼運氣.怎麼比上壘或長打更不能反映重要貢獻至少隊友敗不掉我的打擊率 我也敗不掉隊友的(除非PA打到一半換人 但這一年發生幾次?)真的很有趣 嘲笑AVG 至少使用一樣不太精準的OPS人人都會 人人都同意 但只要說到更粗淺的ERA傷害到某些人心中的小確幸 就有這麼多人跳腳...
作者:
wxvwxv (7號)
2015-12-11 18:31:00沒人說只看ERA,這裡大部份人說的是ERA可參考看ERA之外還要看電視,看電視看比賽發現很多人會參考ERA>.^
...真的是 電視愛列傳統基本數據就是因為觀眾族群最多人還是最熟悉且看得懂這些東西啊 我們在討論什麼?選手的合約和薪水 是電視台或主播球評付的嗎?反過來說 如果你是要出一大筆錢的老闆或拿別人的錢來出且要負責的經營團隊 不考慮老闆是完全門外漢又愛強勢介入的情況下 你會希望拿這麼一項運氣.球場.守備.隊友.
作者:
wxvwxv (7號)
2015-12-11 18:42:00請勿太認真, 說話要幽默一些 , 這個世界更美好 >.^
佈陣.教練調度習慣全都影響滿點且沒有一樣能修正的東西來當你打開口袋與否的重要參考嗎?原來是來教我人生的啊 失敬失敬 XD
在吵要看FIP還是ERA? 我的觀察啦 哪個數據比較好就看哪個 像鯊魚就看FIP 理由是FIP比較不受守備和運氣影響陳就看ERA 理由是FIP不能體現出陳的危機處理能力 呵呵其實我要講的是 數據終究只是參考 沒必要吵這個
所以最好的方式就是各種指標並陳參考 我想這裡應該沒人會信奉哪一項單一指標是帝王數據但隨著時代演進 是否也應該了解每項指標的意義和可能盲點 這麼久以來幾乎沒人會說要"廢"什麼東西因為沒錯 這些東西存在這麼久自有他的意義 甚至很多進階的東西是從它們的原理而來但你若堅持要拿信度30分的項目去嘲諷60分的或者就像你說的 說到自己的好惡時什麼有利就只准看那個或堅持那絕對是最好的 卻說不出個道理 那豈不是很詭異?
為什麼ERA不準 為什麼FIP比ERA準 為什麼FIP不夠準這些問題都是已經被做爛的研究老闆或制服組在簽人時不看數據 難道擲茭杯嗎?有些人真的好好笑 想用裝可愛來顯示自己無知
反正等開獎之後ERA到底有多值錢就有結論了如果這個例子不是發生在陳身上大概不用爭這麼長一串因為陳這個例子最大的談判優勢也就是ERA較出色如果陳跟鯊魚的生涯數字對調現在就改爭其他東西了
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 23:16:00nicknhit大說的就是我想要表達的,ERA還值多少不知道,但是你說各球隊完全不看ERA....怎可能
為什麼不可能? 每個球團都有養專業的數據部門他們內部評估的工具都不知道翻到第幾版了不要講那些專業的啦 一般的棒球專欄寫手也越來越不看被嚴重汙染的ERA了 頂多就是提出有這個數字當你有兩個工具 一個有70分的準確度 另一個只有30分為什麼不乾脆直接看70分的那個就好
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2015-12-11 23:27:00Cishek在紅雀的ERA很漂亮呢 但...
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 23:30:00有stathead,可是GM或老闆不一定會買帳,不是嗎?
如果你假設每個GM對棒球的了解都和鄉民沒兩樣的話那或許有可能吧 但是現在大聯盟好幾個純數據派GM掌權而整個棒球世界的思維也和10年前差很多
作者:
Santana9 (兩口空空 跑路去)
2015-12-11 23:37:00所以我想講是有些GM不會鳥ERA,但有些GM或老闆還是相信啊
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 23:38:00來開個勝負盤好了 陳偉殷合約比鯊魚高還是低 或是平手-.-
作者:
yypan99 (yypan99)
2015-12-11 23:47:00經紀人不一樣、不好比、有差
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2015-12-11 23:48:00陳的經紀人是公認最強的Boras 如果ERA真的這麼重要他一定可以拿到比鯊魚還好的合約
合約大概會比鯊魚略好 不過兩隻都工作馬 差距也不會太多
作者:
searoar (æš—å‘大豆)
2015-12-12 00:37:00響尾蛇不就剛弄了兩隻ERA比其他數據好的嗎 超大約+超大包而且那兩隻明年預測ERA(用其他比較準的數據推算)都暴漲呢
作者:
epw (Epw)
2015-12-12 00:40:00畢竟去年Cishek成績還蠻猛的
作者:
tnl0716 (小水滴)
2015-12-12 21:35:00那你不要看阿
作者:
leobear (雷歐)
2015-12-15 09:48:00很煩啊