作者:
a7v333 (蠢與窮)
2015-09-16 08:08:12應該是今天更新的吧？ （或著是我LAG了）
http://imgur.com/l2xKXW9
以前 BOX 只有 AVG，所以像是藍鳥的 Bautista，如果那天沒有打全壘打
，那看起來就只是個.250左右的打者（今年到七月都只有.220左右），如
果你對他不夠熟悉，可能會覺得很差，但是現在多了 OPS，就沒這問題了
，可以比較容易看出打者類型，比如
AVG .300 / OPS .700
AVG .250 / OPS .900
可以清楚的看出，高 AVG 並沒有一定比較好
很棒的更新
作者:
iuakob 2015-09-16 08:22:00嗯
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2015-09-16 08:43:00我也覺得放上壘率比較方便看ob'_'ov
作者:
pokey (萬夫莫敵蔣智賢)
2015-09-16 08:54:00不是所有人都是鑽研數據很深 所以AVG還是放著好
作者:
eon4 (崩星咆哮砲)
2015-09-16 08:59:00而且也有列出棒次了
作者:
Lucroy (盧克羅伊)
2015-09-16 09:03:00avg沒那麼不堪，當你覺得平均值意義不大，就會看別的了
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2015-09-16 09:19:00每個數據都有其意義在 就算現在有許多進階數據做輔助了但最基本的三個數據也是必看
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2015-09-16 10:21:00普羅大眾還是看avg/obp就好..
作者:
pirson 2015-09-16 10:25:00各式各樣的數據視情況而決定其參考性 不一定要特意比出
作者:
xxx3 (史迪奇)
2015-09-16 10:25:00以後打者都列OPS+和WAR就好了 這樣才潮
作者:
pirson 2015-09-16 10:27:00孰優孰劣啦!! 不然就我個人而言，倒是認為RBI很具參考性單場比賽全隊打擊率五成 得點圈打擊率零 被完封那不就哭哭哈哈 拍謝拍謝 回覆內容似乎有些離題
= =OPS+哪裡潮 樓上的情況跟列不列RBI沒有關係吧
作者:
pirson 2015-09-16 10:43:00另外問一個問題，普遍是如何定義一名打者的價值高低？
作者:
xxx3 (史迪奇)
2015-09-16 10:44:00看長得帥不帥
作者:
mess (妹死)
2015-09-16 10:45:00看你的價值是指能力還是貢獻
作者:
pirson 2015-09-16 10:47:00感謝rock大提醒 已找到參考文章真的耶! 價值($)所在 帥不帥 聯盟捧不捧 差很多個人能力 及 對球隊貢獻的價值 不過這題目似乎太大了 冏
RBI的參考性是0 RISP avg也沒好到哪去這兩個數字比AVG還更沒意義要看關鍵時刻表現 有個數字叫WPAWAR就是一個嘗試將場上表現換成球員對球隊貢獻的數據也有模型將WAR換成球員應該要拿到的薪資
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2015-09-16 11:13:00三圍只放一項的話 放AVG比較有代表性 多加一項用OPS也很好
RBI對於衡量一個球員的實力是沒參考價值的 但對於觀察一個打線的得分能力則未必 評價一個球員的能力本來就是很複雜的系統 因為要評價的項目可以有非常多而用WAR算球員薪資…嗯…只能說有非常多情況不是光WAR就可以解釋的 市場決定的因素反而比較大 如果是說球員的整體攻擊能力 OPS依然是比AVG、OBP更好的數據
作者:
gt12345 (Zpon)
2015-09-16 11:37:00Howard就是WAR低薪水很高的例子
作者:
ccl007 (.......)
2015-09-16 11:38:00投手要改列ERA+跟FIP嗎?
大部分的人都還是看那些傳統數據阿 覺得也是沒比要列一堆進階數據 想知道的自己再去查就好了
OBP未必比AVG難懂 光解釋AB就把OBP用到的差不多講完了
Howard 是退化太快才低吧不然0708全壘打王時war會低到哪去
作者:
sft005 (WTF)
2015-09-16 12:19:00只放一項的話就放年薪啦 這樣入門觀眾比較好罵
又不是每個看球的老美都像版上那麼專業 stuff來stuff去
作者:
cacac (就這樣吧)
2015-09-16 12:31:00把AVG從轉播資訊裡拿掉，你覺得會有什麼反應？
作者: Gilbertsky (Gilbert) 2015-09-16 12:37:00
剛剛正在看 一點進去發現顏色變漂亮 然後才看到OPS
沒歧視入門球迷，只是單純想需覺得avg還是有其參考性的人。明明真的是可有可無的數據
棒球就機率啊 你數據再高 下一次打擊還不是一翻兩瞪眼要說可有可無 那一大堆數據都可以廢掉了
作者: cscnyy940523 2015-09-16 12:49:00
明明很多進階數據都是AVG衍生出來的 憑自己的好惡去說AVG可有可無其實不太客觀
作者: cscnyy940523 2015-09-16 12:50:00
最基本的AVG就反映一個打者打安打的能力
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-09-16 12:53:00
AVG的確一點也不準確，可是優點是對入門球迷來說容
快笑死了，多少進階數據是ＡＶＧ衍生出來的可以舉例嗎
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-09-16 12:55:00
易懂，棒球迷本來看熱鬧的就佔大多數，不是人人都喜歡深入研究
排棒次會看AVG排嗎？要不要隨便找一個box來看看？
每項數據皆有其意義 但也因為都是人去定義出來的重點不在有或無.意義大或小 而是在於怎麼認知和解讀這些傳鞏簡單數據之所以常被詬病並不是因為不該存在而是太多人拿參考性30分的東西要作70.80分的評估
作者: cscnyy940523 2015-09-16 12:57:00
把BA想成是「打擊的"平均"」就很好理解了吧?
以Avg來說 至今仍常看到許多人對OBP高.HR多 但Avg低於平均的選手 就一直嚷著盲砲盲砲或者只有Avg其他都沒的水槍 一看就說明明打很好為何
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2015-09-16 12:58:00Joc Pederson就被笑盲啊
沒機會 甚至打線靠他在撐云云 類似例子太多太多了隨便再舉ERA 一整年都有人拿著個來認為陳偉殷已經是比王建民全盛期更強的SP 說明再多次都沒用
AVG絕對不是可有可無的數據 但也不如傳統派以為的AVG
無關新或舊.專業或入門 如果一邊對些天龍數據不以為然
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2015-09-16 13:02:00大部分領域的數據統計都有分初階進階啦
一邊在這些認知上卻總停滯不前 那實在沒太大立場生氣..
看到前面還有人推文說三項傳統數據，AVG最為重要，笑死
作者:
uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…級笨蛋)
2015-09-16 13:03:00三項傳統數據 AVG, HR, RBI 要比的話 AVG 是滿重要的
但參考性的高低絕對是可以隨運動理論的演進區分出來的
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2015-09-16 13:08:00任何一個數據指標都要清楚它的傾向或缺陷才好
wOBA所奠基的數據其實就是OBP 或解釋成給予不同加權的SLG加上各自評價的保送或者盜壘因素 而OBP和SLG所奠基的數據 不好意思 就是AVG 就這個角度來說 說AVG是三者最重要的也不算錯 因為他就是基礎中的基礎簡單說就是你OBP和SLG要高 AVG也很難低到哪去
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2015-09-16 14:47:00OBP跟SLG本來就是AVG衍伸出的數據阿 補足保送跟長打但你要說AVG可有可無就蠻好笑的
因為稍早聽到打擊率的不太正確解釋後，發覺這個看似超基本的數據，要用簡單一句話解釋清楚還真有困難。至於三圍我覺得對勝利OBP較重要，精彩爽度SLG最重要!
AVG告訴我們一個人上場幾次大概會打出幾支安打 不過也就是這樣 可以說他意義不高 但是不能說他毫無意義
作者:
mess (妹死)
2015-09-16 15:13:00就好像投籃命中率一樣 很單純
作者:
spky (spky)
2015-09-16 15:16:00AVG觀賞娛樂性高,就像連四支安打和連四個BB哪個比較high XD
為什麼avg一定是基本啊 我也可以說avg是obp扣掉保送啊
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2015-09-16 15:18:00為什麼打擊率一句話要解釋清楚很困難?
我沒說obp不是基本數據啊，但你想講得單純很容易錯。基本數據又不是只有一種，因為打擊率分母的難解釋。說明一下，既不是上場幾次也不是光扣保送這樣簡單。
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2015-09-16 16:10:00
打擊率的算法有時的確詭異，像高飛犧牲打在打擊率是不算分母的，可是上壘率又要算分母，糊塗了
我只是覺得 與其算avg還要扣東扣西的 obp更為單純和直覺
作者:
lwifbf (耍冰小白)
2015-09-16 16:27:00OBP是算上場會不會死掉 AVG是算安打但扣除戰術類出局想法應該是紀錄正常打擊時的結果(扣掉觸擊+刻意高飛犧牲)OBP想法較單純 不過我猜較晚被重視因古早覺得BB是投手問題現在我們比較直覺的認為選保送也是打者能力
這樣子講可能簡單一點 如果你有三成AVG 你就幾乎有三成的OBP(或許低一點)和三成的SLG 反之 你不打安打只選保送 AVG和SLG永遠是0 而lyricslee你說"多的是avg差不多，但slg差一大截的打者"...阿這就是SLG的意義阿 請問AVG高平均一大截 但SLG輸平均的打者有很多嗎
設條件查詢看看應該就有了?MLB不知但CPBL應該不少吧?
作者:
spky (spky)
2015-09-16 18:35:00Revere .306 .373MLB .255 .404Iglesias .300 .370
作者:
kikielle (This song is over)
2015-09-16 18:44:00入門球迷也是分很多種啦..遙想多年前我剛看棒球時
作者:
JEFF11503 (終極大å¸)
2015-09-16 18:44:00有個人叫恰恰
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-09-16 20:01:00三圍裡面跟得分相關係數最低的就AVG阿 有啥好吵的
作者:
MingXDD (一流雜碎)
2015-09-16 23:28:00糟糕，我以為三圍中最重要的是OPS排棒次還是會看AVG阿，機關槍不是該放二棒嗎?
當天只看包爺的HR，什麼，竟是0，失望..XDDDD
作者:
songooo (songooo)
2015-09-17 10:36:00我覺得直接都改成放薪水會更好
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-09-17 11:30:00因為三圍是AVG OBP SLG