※ 引述《coakis (Rick)》之銘言：
推 zokk: 我實在不懂同隊會搶什麼票 看誰成績好就投誰 哪會管你們是 09/06 14:16
→ zokk: 不是同隊 09/06 14:16
推 Portland: 我也不懂。想投給候選人1號的會因為1號和2號同隊就改投 09/06 14:26
→ Portland: 給候選人3號嗎? 09/06 14:27
推 Phatmen: 搞不懂同隊為什麼會分票+1 09/06 15:10
→ Phatmen: 如果是MVP還有所謂分票問題，CYA有什麼好分票？ 09/06 15:11
首先要考慮一個心理因素：我們會傾向高估自己比較熟悉的好球員
即使現在 MLB 場場都有全國轉播（包含 MLB.TV）, 記者也不可能場場都認真看
各記者通常還是最熟自己平常追的隊伍, 其次是和他們同區的隊伍
然後即使他們無意, 還是會不自覺放大看到的球員表現
而好球員當然好表現會比較多, 看多了就會比較容易記住他們表現很好
所以如果有其他人和他們在統計數字上各有勝負
就容易不自覺傾向認為某些項目比較重要, 以對我們的既有印象自圓其說
當然這種想法不合邏輯, 但仍然是難以避免的心理陷阱
有了上面的概念後, 現在我們來看下面的簡化狀況
假設三名球員 A B C 的成績總合水準「完全相同」
而其中 A 與 B 在甲隊, C 在乙隊
考慮 4 名有賽揚選票的記者, 其中較熟悉甲與乙隊的各 2 名
根據前面的概念, 他們會各自高估甲與乙隊的球員
其中乙隊當然是投給 C, 但甲隊兩位沒有其他標準, 所以 A B 被高估的機會一半一半
所以高估乙隊球員的人會有這兩種選票
C A B
C B A
高估甲隊球員的人則會有這兩種選票
A B C
B A C
根據計分標準加總
A: 7 + 4 + 4 + 3 = 18
B: 7 + 4 + 4 + 3 = 18
C: 7 + 7 + 3 + 3 = 20
恭喜 C 球員獲得賽揚獎
當然真實的投票狀況比上面複雜很多
但希望這個簡單例子能夠顯示分票現象有其根據
原因是投票人的心理陷阱和賽揚獎計分規則的交互作用

我實在不懂同隊會搶什麼票 看誰成績好就投誰 哪會管你們是不是同隊

我也不懂。想投給候選人1號的會因為1號和2號同隊就改投給候選人3號嗎?

搞不懂同隊為什麼會分票+1如果是MVP還有所謂分票問題，CYA有什麼好分票？

投票前的溝通(?

MVP和CYA都是投票計分制 有哪裡不同嗎

受教了

這推理的前提是：投票者不完全理性客觀但事實就是如此

理性廣博在現實生活中幾乎是不可能的

C球員的總分應該是7*2+3*2=20， 不過不影響他拿賽揚

推樓上

推

你假設熟悉甲與乙隊的記者各2名這怪怪的名門強隊能見度高.應該比例上有優勢

他只是舉最簡化的例子，實際情況當然更複雜，也可以做更多探討，最後甚至可以模擬...等

棄保效應 XDDD

也不用那麼複雜啦 用最簡單的說 小熊記者那兩票幾乎肯定投Arrieta 道奇那兩票的第一可能各自分

樓上講的原文有，就是 ABC、BAC 那個例子

重複曝光效應

星際效應

還有 east coast bias!

道奇現在兩票第一沒理由不給Z魔神啊 Kershaw只有三振贏Z魔神ERA不說勝敗也比Kershaw好看得多

我還以為King 12w13l那年後 討論CYA就不太需要看W了Kershaw fip xfip都狂勝Greinke啊

fip跟xfip其實就是靠那誇張的三振數撐起來的啊ERA+234 光這點Z魔神就應該拿CYA當然是有運氣成份在裡面 比方今年LOB%特別高但局數沒有差很多的情況下 他就是可以貢獻最有品質的局數

投票的人永遠可能有更多的理由說他要投誰~

你覺得K跟fip xfip不重要 但是記者可能覺得很重要阿

實際記者會怎麼投當然沒人知道 但真要說Z魔神拿不到CYA

單純去看ERA+跟勝敗 這不就又變回古早CYA的標準了

最大因素可能不是同隊 也不是勝投或三振輸 而是明星賽後

本篇不是說Z魔神不值得拿 是說當一隊裡面出現了兩個有CYA資格的球員 很可能會被分掉票數

Kershaw的WAR(FG)7.2 Greinke則是5.4

局數如果沒差很多，三振差很多，可以解釋制宰力的差別嗎??

現在會參考WAR的人也是大有人在

如果都是追LAD的記者 投Z魔神或投書僮都有可能

十年前ERA沒那麼重要 看04 05NL就知道

但是都是追百年的記者 你覺得他票會投給誰阿

Greinke的Era+好像有略降的趨勢

現在有FIP SIERA參考 不用過度放大ERA+的參考性吧

然後Kershaw是慢慢往上爬..照這走勢到季末 有可能再拉近

比進階數據Kershaw贏了魔神差不多有一個Level....我不認為LAD記者一定都會投魔神..

如果扣掉開季近兩個月的成績 書僮根本CYA 強烈懷疑他是

kershaw三振多 連帶影響各種數據..

故意減慢節奏準備季後 所以ERA繼續下修是可能的

覺得FIP只是專家量化不出AOGO的貢獻推出來的偷懶數據

SO這個指標被overrated了嗎

可是Maddux三振少也不會有人質疑壓制力吧 Greinke現在的成績根本Maddux翻版不是嗎 ERA贏這麼多三振有那麼重要嗎? 今年壘上有人就是有辦法化解危機啊 反觀Kershaw三振雖多也不代表壘上有人就比較會凍結跑者

我覺得一個era+就是很一個基本的數字 不用動腦 越高就代表壓制力越好 失分越少 不管你怎麼解決打者 反正就是出局了這部分目前Z魔神還是贏了不少 非常可怕

進階數據派很容易找到Z魔神今年是因為運氣好才ERA低得誇張的指標 比方生涯最低的BABIP 最高的LOB% 次低的HR/FB%對照組剛好是隊友Kershaw 今年K/9生涯最高 但飛球很容易飛出去 FIP等進階數據很漂亮 傳統數據只有SO贏如果接下來三個人表現沒有太大變化的話 今年的投票會變成未來幾年很好的投票指標

去年美聯前三就很像今年國聯了啊 除了Sale出賽太少Arrieta(Kluber) Greinke(Hernandez) Kershaw(Sale)Arrieta拉尾盤 如果Greinke像去年Felix爆一場大的 劇本就很像了 不過以今年的Greinke可怕的穩定度 很難

那些進階數據要說有用,是有用在,未來比較容易複製因此對於要簽多少錢,或要交易,可能比較重要但若是要看這個季誰表現得好,相對上就沒那麼有意義

是啊 要選當季最好投手還要考量成績中的運氣成分很怪

比起 WAR, 要衡量該季表現, 我依然更相信 WPAWPA 部份, Z 是大勝

WPA 運氣成份太重, 同樣的表現隊友打多少分結果會不同這東西只比勝敗投好一點點而已, 基本上沒個屁用真要看貢獻度簡單的有 ERA, 複雜的有 Win Shares 都更好

雖然勝場數可能已經沒那麼重要，但若是20勝有沒有可能有加分效果? 畢竟難以達成，求解

說 WPA 運氣成份太重, 我可以接受,但看貢獻度, 比 ERA 低?領先十分時丟兩分,跟領先一分時丟兩分,完全是不同的事.這在 ERA 看不出來, 卻在 WPA 上完全表現Win Shares 主要問題是牽涉到怎麼分配 Wins,太人為了不同人有不同的作法,出來可能差很多WPA 就單純是簡單地反應出,你的投球內容,為球隊增加了幾勝

那就還是運氣成分太重啊 照你這樣說看勝投不是更快

勝投的判斷標準太 arbitrary 了, 再怎樣 WPA 還是好一些

當三人最後結算表現差距很小時...我會把Greinke先排除掉...Kershaw拉尾盤拉的很誇張,Arietta拉尾盤拉的更誇張...兩人下半季成績都是史詩等級的表現(到目前為止)越戰越強總是比先盛後衰容易贏得更多的關注跟印象分數。

Arietta感覺越來越濃了 畢竟Kershaw這已經有像日常水準了

300k絕對是話題，持續8IP 0~1er，魔神不勞賽，也不一定保的住吧。XDD