Re: [討論] 金鳥的這個再見失誤 想跟大家討論一下

作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 17:32:29
※ 引述《ok59420 (c.3)》之銘言:
: http://ppt.cc/cBCq
: 影片如上
先提出我的看法
1. 在九下平手的狀態下,左外野手接到這球之後是一定要傳的,而且最好直接傳本壘
因為這個平飛球打得不深,但你沒辦法預估打者會不會想拚看看,所以理想是直傳本壘
如果是在局面比較不緊急的情況,他還可以選擇先傳到準備截球的SS手上
或是直傳三壘壘包,以備跑者突然躁進或踩壘不確實的處理
至於內野的站位,我覺得應該是 C本壘,P補本壘後,各壘手站好自己壘包,SS等回傳
2. 同樣狀態下,三壘跑者看到這球,第一時間應該會趕快回壘,而且最好死踩在壘包上
一來,這球是直朝外野手而去的強勁平飛球,而且距離難以得分
除非人家發生低級漏接或誇張暴傳,見以上情況再跑還來得及
二來,接住球的人是左外野,如果你先回壘後還離壘,人家是有可能直傳三壘抓到你
接下來,以這個不太清楚的影片來還原現場況狀
首先,跑者和3B第一時間的確都回三壘;接著,LF接住後也的確很快把球傳進來
目前為止沒有問題
但是他把球傳到一個很尷尬的位置上
絕對不是給SS,看彈道也不像要傳到三壘去
所以合理推斷是要送本壘,但實際位置卻和本壘板偏差很多
從畫面看起來
球進內野前跑者就離壘了,這真的很怪(maybe他的確想賭一把)
三壘手看到這個傳歪的球,趕緊離開三壘去準備攔截
而這個舉動嚇到跑者了,他差點就要整個人撲回三壘
同時捕手也以為三壘手會截住這球,所以完全沒有移位要去接球的意思
怎知三壘手在猶豫之間最後是選擇放掉,造成今天再見失誤的結果
屏除他誤解傳球角度的可能性外,我願意相信他認為這球捕手或投手會接到
如果單純要在這個case上究責
1. LF 不知所云的傳球
2. 3B 的猶豫
3. C 不夠積極的移位
這個排序沒有什麼意義或程度上的高低之分,只代表是連鎖反應後的結果
如果1有做好就不需要有2,2有做好就不需要有3
然後123全都有準備好就沒事
我絕對相信 Wieters 在發現這球傳歪後是有充裕時間到定位接球的
假設最後他有把球攔住,因為有投手在,所以本壘還不至於會鬧空城
跑者幾乎不可能會選擇繼續硬闖
今天這個狀況
LF 傳歪是球技上的事,沒什麼檢討的必要(以後直接換人就好 XD)
但是 3B 沒攔截 C 沒補位,這就是需要被檢討的地方
而賽後檢討這種事確確實實就是馬後炮
但這可以反映出各位置的防守球員在哪些環節做得不夠理想
為了要避免憾事發生,身為一個球員的人應該要時時把該做的動作做到才對
今天 C 沒補位是動作執行上的問題,3B 沒攔截是第一時間反應不佳的問題
職業球員有時候會為了節省體力消耗或減低受傷風險
而省去一些多餘的補位或過度激烈的動作
由於整體技術水平高,多半時候這些省略都不會造成什麼明顯傷害
畢竟補位這種動作本來就是為了要彌補失誤發生的影響
但大聯盟球員鮮少會發生類似今天這種誇張歪的傳球
所以我個人算是可以理解 Wieters 的動作
同樣的
進攻方也應該要檢討這個case的跑壘
這次能贏球是賺到,是因為防守方出亂子才撿到便宜
光就這段影片看來,其實我們無法確定 Pedroia 到底有沒有踩到三壘壘包
(所以修總的抗議應該算是有其合理及必要性)
要是 Schoop 真的有攔到這球,他或許會直接被tag出局
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:36:00
捕手有謢具可以檔... 投手守本壘板被撞受傷怎麼辦?
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:37:00
我看影片捕手第一時間有要去擋那球 只是怕本壘投手被
作者: JoeMauer7 (貓兒)   2014-04-21 17:37:00
Schoop這場是在Hardy傷退後才移防3B的 不然也蠻難說就是
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 17:38:00
衝撞才回去守本壘吧
作者: bigmowang (Dan Uggla)   2014-04-21 17:39:00
沒攔到球就直接被再見了,怕投手被衝撞沒意義阿,而且
作者: bigmowang (Dan Uggla)   2014-04-21 17:40:00
球是LF回傳,投手會補在靠捕手的右邊,根本也來不及去攔
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-21 17:41:00
大致同意~~一樓講遠了吧
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 17:50:00
這個捕手要補位太難了,影片中三壘手放掉到球談到後面大概1
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 17:52:00
彈到後面大概1.x秒,捕手其實已經走了快兩步,他當下已經有
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 17:53:00
反應了,但太偏捕手根本不可能補到位,除非他一開始就不是站本壘等cut-off才有可能
作者: sc321 (sc321)   2014-04-21 17:53:00
傳得離本壘那麼遠 捕手攔不到拉
作者: sc321 (sc321)   2014-04-21 17:54:00
影片中C早就放棄攔球了 守在本壘等P回傳
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 17:56:00
C如果要接這個球早就要去接了啦,不是等三壘放掉才去
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 17:57:00
我的意思就是他根本不應該一開始就預設說三壘手要接球而放棄去移位這件事
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 17:58:00
就算C有移位而3B有把球接住,還有C可以在本壘等夾殺
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 17:59:00
P
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 17:59:00
不太可能,如果有cut-off你只要離開本壘,三壘反而不可能傳而且P一開始一定不可能補本壘,P在學補位時一定是補後面
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:01:00
假設捕手離開本壘接到球,他所站位置要去tag意圖衝回本壘的跑者還是綽綽有餘的
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:02:00
那是第二步的動作,P補位第一動作就是補壘包後面 離壘包大概
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:04:00
4-5步,C和P看到有cut-off動作時,更不可能離開壘包和補位區
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:04:00
可是這球明顯不是要咖,也不是要傳三壘,而是傳home歪
作者: gil729181 (超級討厭James Harden)   2014-04-21 18:05:00
3B接cut,ss補3B,C站home,P補後面。錯在LF傳歪和3B沒cut
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:05:00
咖的話是送給SS,直傳三壘的話C當然不需要離開
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:07:00
三壘有cut-off動作阿,而且三壘補的位置根本就是在cut位置上
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:09:00
我談的是第一時間的反應,假設LF一開始根本直接往三壘
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:10:00
休息區傳過去,C難道還要先看一下三壘手有沒有要去咖
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 18:10:00
其實你看影片 LF傳回來時三壘手是往球的方向跑要去接
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:11:00
當C看到球不是往既定的咖斗方向傳他就該有反應了
作者: s90366770607 (路人)   2014-04-21 18:11:00
LF傳偏是事實 但是三壘手到位不接球也是事實...
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:12:00
三壘手有沒有出來接獲放棄與否都不該影響C的反應.跑位
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:12:00
LF接到球時,2B,3B,C應該站在壘包上,傳出,C看到偏掉要移位
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:14:00
但看到3B往cut線移動手套放胸前,C應回壘準備接cut-off
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:15:00
樓上說的沒錯,但影片中C的動作絕對不是先移位再回壘
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:15:00
這應該才是標準守備動作吧,結果3B放掉C往球前面方向走2步
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:16:00
我覺得檢討之處在於他從頭到尾都沒有離開本壘板
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:16:00
發現追不到再往回退兩步,等P補位的回傳,結果不規則彈跳
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:17:00
但我想Schoop應該也會覺得被Wieters陰 XD
作者: shome (原來雨是水平的下)   2014-04-21 18:19:00
P第一時間追不到球回傳,所以我才說C看到3B放掉後才1.x秒C往左移了兩步一定補不到的
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 18:21:00
對啊,所以才會檢討說他是不是該一開始就啟動去接如果C有先移位但看到三壘出來咖才回去,那影片中0:08Wieters的位置應該會在右打打擊區左側而非打擊區內
作者: gm852456   2014-04-21 18:48:00
所以借問一下這個失誤該記在誰身上?
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:49:00
記LF 內野那些沒碰到球不會被記失誤
作者: gm852456   2014-04-21 18:51:00
感謝回答 在問一下跑者在影片10秒的時候明顯沒回壘那這次申訴有成功嗎?
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:52:00
從結果來看當然是沒有 只能推斷6~7秒那時有回過了
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 18:53:00
後來應該是想假跑 結果發現要死了回頭 又發現失誤XD
作者: borjang (borjang)   2014-04-21 19:12:00
一開始LF 傳到一個尷尬的位置,才有後面一整串的問題
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2014-04-21 19:19:00
我想問一個規則問題 要是今天小派從頭到尾沒有回去踩到
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2014-04-21 19:20:00
三壘壘包 看到失誤之後啟動 這樣的情況有必要回去踩壘嗎?
作者: g21412 (實現之前不換暱稱)   2014-04-21 19:21:00
回去踩壘>高犧 沒有踩壘也能跑>失誤送壘包 是這樣嗎?
作者: taiwancat (喵喵)   2014-04-21 19:23:00
推這篇的解釋
作者: minjet   2014-04-21 20:18:00
推!
作者: eetolo (一股蛋蛋的哀愁 ~)   2014-04-21 20:42:00
http://ppt.cc/qul9 影片48秒的地方...小派有踩壘
作者: DM24Tim (carpe diem)   2014-04-21 20:44:00
失誤是指接球還是傳球失誤? 傳球失誤要踩 不然不算分
作者: eetolo (一股蛋蛋的哀愁 ~)   2014-04-21 20:45:00
如果真的沒踩壘,金鶯怎麼可能善罷干休XD
作者: saiulbb (Becky♪#是我的拉!)   2014-04-21 21:25:00
長專業棒球知識推!!
作者: krjr24 (小K)   2014-04-21 21:51:00
這種情況下當然直接傳HOME 要CUT是防止1.2壘或擊球跑壘員
作者: krjr24 (小K)   2014-04-21 21:54:00
在進壘,假如要傳CUT也應該優先傳SS
作者: drymango (芒果乾)   2014-04-21 22:12:00
Peddy在這個跑壘上是教科書的典範!完全把棒球玩透!
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-21 23:07:00
三壘跑壘員要檢討?他明明就是假跑,跑幾步就直接回頭,
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-21 23:08:00
根本不是因為看傳球,而三壘手接到,也完全不可能抓到
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-21 23:11:00
Pedroia 就是假跑希望對方出錯
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 23:43:00
假跑哪有跑這麼遠的啦XD 接球的是LF耶
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 23:46:00
而且三壘手接到也不可能抓到的說法怎能如此果斷?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 23:47:00
你有看到小派幾乎是整個人要撲回三壘的嗎?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-21 23:48:00
若一開始就打算假跑的人才不會玩這麼大 太冒險了
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 00:00:00
是不是假跑,你去看看前面 eetolo 給的影片,50 秒左右
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 00:01:00
Pedroia 跑幾步停下來,可是有看到球才停的?
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 00:02:00
他是停了,回頭看球的方向不是正對本壘去,才急忙要回壘
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 01:42:00
!! 看那影片真的是假跑
作者: yrt3168 (小士)   2014-04-22 07:54:00
明明就有回壘 一直跳針.....
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:22:00
球打出去 他看是平飛就先回壘踩 再假跑一段 再回頭看球
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:23:00
他最重要的動作是有回頭看球傳到哪 不然晚一點就錯過了
作者: rockyue (...)   2014-04-22 09:32:00
影片3~4秒可以看到 飛球出去 跑者馬上回踩壘包是基本動作確定接殺 他才開始假跑
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-22 11:05:00
我有說他沒回壘嗎?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-22 11:06:00
而且這個距離的球他要假跑也不必跑這麼遠
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-22 11:07:00
他整個人背對球這樣冒險跑 3B有欄下的話很危險啊
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2014-04-22 11:09:00
你不能因為結果3B沒攔球就去忽視他跑壘的缺失
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 12:58:00
還要看3b守備位置吧!!!!就算3b接到球 要觸殺到還有兩步
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 12:59:00
時間夠跑者回三壘了!!!
作者: piggreat (朱)   2014-04-22 13:02:00
本來就要背對球跑啊!!!聽三壘跑壘教練講啊
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 13:55:00
所以 Tulowitzki2 是看了影片,仍然覺得那個不是假跑?
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 13:56:00
這球打得距離雖然近,但也不是近到完全沒機會,左外野手若
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 13:57:00
是直接往三壘壘包傳,若是真跑,那可能就要掉分了
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 13:58:00
在假設左外野手幾乎不可能往三壘壘包傳,跑那距離根本不遠
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 13:59:00
若三壘手是在往本壘方向途中攔到球,根本不可能殺到離那種距離的跑者
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 14:00:00
這次這球,已經算是傳偏(偏向三壘),但當時若三壘手攔到也不可能比跑者先回壘,或是去觸到跑者
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 14:01:00
所以這樣的假跑,根本是幾乎沒什麼風險的,除非左外野手看
作者: tlchen (台灣加油)   2014-04-22 14:02:00
穿了跑者
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 15:39:00
上面講的蠻正確的吧 因為這種球"通常"不會直接塞三壘
作者: SergeIbaka9 (Iblocka)   2014-04-22 15:42:00
一般就是傳本壘那條線 再看要cut還是要放掉
作者: goolgo (哇)   2014-04-22 18:06:00
應該是假跑吧 真跑除非跑指阻止不然應該不會回看

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