作者:
Bears (買了床卻沒得睡…)
2013-09-21 16:15:01※ 引述《kuaiphoto (.)》之銘言:
: 官網影片
: http://wapc.mlb.com/play?content_id=30764389&topic_id=11493214
: 當時是1出局,1,3壘有人
: 內野滾地球黑田傳捕手去夾殺Reyes
: 最後球傳回三壘手去觸殺Reyes出局
: 但是一壘跑者到三壘後,為什麼三壘手去觸殺也造成出局
: 那個跑者已經踏上三壘壘包了,怎麼會算出局,變成雙殺
: 轉播單位好像有講怎麼一回事,但是礙於英文不好,聽不懂
: 所以想請問一下熟悉規則的版友,可以大致解釋一下這個雙殺
: 守備是怎樣成立的,感謝感謝!!!
我還是想問一下這個play,總覺得怪怪的…
先說我覺得這是個誤判
這個play我簡單敘述一下:
1.二壘跑者踩住三壘(從此之後就一直踩住三壘)
2.三壘跑者摸了一下三壘,因重心不穩又離開三壘
3.野手觸殺二壘跑者
4.野手觸殺三壘跑者
以上是簡單敘述,但前後順序是很重要的(至少我個人認為很重要)
當3.野手觸殺二壘跑者時,三壘跑者已經離開三壘,此時三壘"只有一個"跑者佔領
【棒球規則7.03】「兩名跑壘員不得佔據同一個壘,在比賽進行中,若兩名跑壘員觸於同
一個壘時,後位跑壘員被觸球於身時應被宣判出局。」
當二壘跑者佔領三壘,但三壘跑者又回去踩住三壘,
時此"兩名跑壘員觸於同一個壘時,後位跑壘員被觸球於身時應被宣判出局。"
當然三壘跑者就有佔領三壘的權力,二壘跑者此時就不受壘包保護
但三壘跑者隨後離開三壘,三壘壘包已不符合"兩名跑壘員觸於同一個壘時"的棒球規則條件
理應變成二壘跑者佔領三壘壘包,應受壘包保護才對。
但原文推文,每個板友都認為,當三壘跑者摸到三壘的那一刻之後,
三壘即變成三壘跑者的歸屬,即使三壘跑者離開,二壘跑者也沒有權力佔領三壘。
感覺這是個很奇怪的說法。
如果三壘跑者離開三壘後,二壘跑者還不能取得佔領三壘的權力。
那哪時三壘被三壘跑者佔領的狀態才能解除呢?
在三壘壘包上的二壘跑者何時才能確實佔領三壘呢?
引述推文的另一個play
推 runaway580:想請問一下 http://youtu.be/Bam77lq0awQ 這個也是嗎?
當三壘跑者王勝偉耍猴戲又離開三壘往本壘跑時
野手去觸殺穩穩站在三壘上的二壘跑者,他也會出局嗎?
我想重點還是回到規則的說明:
兩名跑壘員不得佔據同一個壘,在比賽進行中,若兩名跑壘員觸於同一個壘時,後位跑壘
員被觸球於身時應被宣判出局。
二壘跑者被觸殺時,壘跑只有他一個人佔據,應就不符規則的條件。
此規則在這個play,適用的條件應該只有"三壘跑者摸到三壘壘包"的那一瞬間。
但很明顯的,野手並沒有在這個瞬間去觸殺二壘跑者。
希望對棒球條文很熟悉的板友可以再來討論一下…
謝謝~~
=========================更新要請雞排或500P題目===================================
二三壘有跑者,打出內野滾地。
二壘跑者跑上三壘,三壘跑者在三壘、本壘中間跌倒。
此時野手去觸殺站在三壘上的二壘跑者。
pttccman會判out
Bears會判決safe
若是out,雞排50份,台北車站或宅配,或換500p…
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:24:00你的理解應該是:跑者只在"碰觸"壘包時,該壘包才屬於他
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:28:00當然不是,前位跑者還沒佔據下個壘包或出局前,壘包都是
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:30:00前位跑者的,不管當下他有沒有摸到該壘包
作者:
lef1986 (303)
2013-09-21 16:31:00看在359元的份上,推一個XD
作者:
jhoc (jhoc)
2013-09-21 16:33:00你的問題其實就是pttccman大說的,其他的就解決了
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:47:00所以你要放過夾殺的,先去殺三壘上的讓被夾殺的跑回本壘?
二壘會跑阿 因為三壘跑者被夾殺大部分會犧牲自己讓隊友進壘...
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 16:54:00規則7.03是說不能同時在一個壘包 如果比賽進行中發生這狀況
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:54:00再繼續夾殺...... 好像只有我在認真回?
既然後位跑者被護送到壘包 前位為啥又願意被逼回去呢?
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 16:56:00大聯盟的守備跟斷腿的跑壘速度吧
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 16:57:00後面跑者tagged時出局 沒有說要在同時在壘包的瞬間
不是有假設跌倒嗎? 事實上也有發生過跑壘跌倒的情況阿
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 16:59:00不然大家都全部同時站在同個壘包 然後前面跑者馬上離開
pttccman大的解釋是對的吧 三壘跑者沒出局 三壘壘包還算
是三壘跑者占據的,這時候二壘跑者踩著也算跑壘狀態中
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:02:00後面永遠不算出局 這樣還要瞬間才算就玩死守備員
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 17:03:00嗯......你的雞排不用算我一份
作者: away01231259 (風) 2013-09-21 17:03:00
我來領雞排的
作者:
Ifanwei (雞雞)
2013-09-21 17:05:00+1
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 17:05:00沒興趣,況且你輸定了
作者:
evilwyh (我相信我可以。)
2013-09-21 17:05:00雞雞雞雞~~~排~~~
作者: tn00037166 (向右向左) 2013-09-21 17:06:00
宅配耶
跑者在3-本壘被夾殺時 保護跑者上三壘 因為他被觸殺同時
作者: nhctcmouse (老鼠) 2013-09-21 17:08:00
你不先夾殺3壘衝本壘 反而要先殺已經到3壘的跑者 讓衝本壘的得分?
一般這種情形是三壘跑者先出局了 後面跑者才Safe
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:10:00再說假設同時在壘的瞬間tag才算 兩個跑者只要同時摸到三壘後
你現在要戰的有兩個 第一是原文的判決 第二是P版友
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 17:11:00錯了就承認,沒啥大不了的,怕是不認輸而已
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:11:00又離壘往不同方向跑就好了 防守員就玩到瘋掉
作者: nhctcmouse (老鼠) 2013-09-21 17:12:00
希望對棒球條文很熟悉的板友可以再來討論一下…結果你回文態度這麼差...
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:15:00認知跟pttccman大一樣
作者:
ELF004 (艾爾夫澪澪肆)
2013-09-21 17:15:00你思考邏輯有點問題,態度又這樣嘖嘖
作者:
pttccman (ptt鄉民)
2013-09-21 17:16:00我為下星期要考試結果還認真回的自己感到生氣
棒壘球除非贏很多 不然很少遇到那種不理衝本壘跑者的
作者: swept 2013-09-21 17:17:00
坐等雞排
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:18:00雞排可以換發給我P幣就好 雞排熱量太高...
只能說要是風扇哥先觸殺Reyes的話 就沒有雙殺機會了
作者: starbacker 2013-09-21 17:20:00
第一次看到請教問題,結果回答的人還要跟你對賭= =
作者: away01231259 (風) 2013-09-21 17:20:00
ptt息怒~~
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:21:00重點是Reyes不該在三壘站人時同時回去摸三壘害死隊友
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:21:00我覺得沒耐性不能怪他的,畢竟他已經解釋得很清楚了...
我覺得P大算滿有耐性了... 反倒是原PO第一句就回那樣
作者: sevenkids (123金剛猩猩!) 2013-09-21 17:21:00
呵呵
作者:
ELF004 (艾爾夫澪澪肆)
2013-09-21 17:22:00回答問題結果被質疑,沒耐性也正常,又不是欠他的
作者: away01231259 (風) 2013-09-21 17:22:00
正常來講Reyes應該盡量在離三壘遠一點的地方出局吧
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:22:00既然已經回去摸三壘就別離壘 反正隊友已經成立出局了
作者: fantasticv (~~~~~) 2013-09-21 17:22:00
原PO是故意要釣人出來戰的嗎@@? 打了那麼長一篇來釣也
可能當時Reyes當時沒想那麼多 想說衝不到本壘就回去
作者: away01231259 (風) 2013-09-21 17:23:00
回三壘就是要犧牲隊友成全自己了 結果他又不持續摸著
作者: fantasticv (~~~~~) 2013-09-21 17:23:00
太費工了吧
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:23:00不過老實說 還真的沒有人看懂+解決他的問題
Reyes做最錯的就是跌倒不快點回去壘包 造成雙殺
原PO後來想法無解吧 因為沒有棒球員會這樣跑壘 XD
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:24:00棒球規則就是要cover所有的狀況 不是"正常大家都會怎樣"我自己不懂 我是蠻想看到有人可以引用規則處理那個狀況
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:26:00原PO的想法建立在傳球不需要時間,所以可以先殺後面搶進
除非3壘跑者出局或是衝本壘成功 不然3壘壘包就是前面人
作者: c5l41o (潮) 2013-09-21 17:26:00
就是三壘跑者被刺殺 二壘才能佔上三壘阿
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:27:00這到底有那裡難懂?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:27:00那為啥中職那球 王勝偉再次離壘的時候不先去tag三壘上那個?
你題目:如果他跌倒 你沒TAG他 三壘跑者SAFE 二壘OUT
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:28:00表示yahaha517你根本沒看完人家文章吧....
作者: Paparra (......) 2013-09-21 17:29:00
裁判判得很正確 這樣判沒問題
如果你TAG跌倒的人 當然二壘跑者就是SAFE...
作者:
Joba07 (騙人布)
2013-09-21 17:29:00來領雞排+1
次看過捕手要刺殺盜壘者卻K到投手 XDDD 我爸笑到流淚 冏
作者: c5l41o (潮) 2013-09-21 17:29:00
中職那球是或許是因為他們那時候沒想到要先刺殺二壘那位吧
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:30:00我覺得Bears說的很合理,我也有同樣的疑問,而這個疑問跟守備方要先殺哪個跑者根本沒關係。
基本上你看原文那影片就知道並不是所有球員都清楚規則
這難說 因為前面跑者還沒出局 所以正常不會先去觸殺後面
" target="_blank" rel="nofollow">
7.01
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:33:00
我來吃雞排的~ 你的題目解答是:跌倒那個人為合法三壘跑壘員
如果2壘已經成功上到3壘 會直接殺衝本壘跌倒的阿 為什麼
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:33:00包括pttccman自己在內,一堆人不知道問題在哪
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:34:00
並負險往本壘前進,在他未抵達本壘得分或出局前,身分不會變
假如B大設想的夾殺情況 三壘跑壘員跑了 壘包就不屬
而且你花時間觸殺三壘 萬一跑者成功爬起來回本壘 就失分
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:35:00s90366770607引出規則了 推 至於yahaha517我覺得你沒看懂..
我不是沒看懂 是沒人會這樣傳阿 他想回去讓總教練罵死?
作者: fglun (fglun) 2013-09-21 17:36:00
二壘跑壘員既使佔上三壘,場上也不會同時有兩個合法三壘跑壘
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:36:00棒球規則就是要cover所有狀況 不是沒人這樣做就不規範了..
照規則 你去觸殺2壘到3壘跑壘員 對方出局阿 (?)
我的理解是P大正確,看7.01就算沒同時在壘包權也是前位的
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:45:00拜託,不能因為沒有人這樣做就規範一個荒謬的狀況好不好
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:46:00如果這個條件真如你們所說那麼荒謬,夾殺發生時後位跑
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:47:00者根本不敢跑。
作者: gunchen (大家都叫我槍槍) 2013-09-21 17:47:00
B大的問題很簡單 他只是想知道三壘跑壘員在到本壘或出局前
作者: gunchen (大家都叫我槍槍) 2013-09-21 17:48:00
二壘的跑壘員上到三壘 這個舉動是不是SAFE 還是跑壘中僅此而已... 不用一直強調正常狀況不會抓二壘跑壘員拉= =
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:48:00最好是後位不敢跑,當你要回去殺後位跑者時他也是跑給你追
作者:
v00001 (貓)
2013-09-21 17:49:00難道他會乖乖站著給你TAG? 此時前位跑者就衝本壘了。
觸殺當下雖然3壘只站一個(後面) 但是前面沒出局 後面跑
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 17:49:00你要不要把推文看完,早就有人舉例了,還在跑給你追。
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:50:00v00001你講得的確前面就講過 而且也沒也解決問題
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:50:00我知道原因出在哪了...誤判應該的是中職的那個影片
你去抓後位跑者 他也會跑啊前面的趁機回本壘 不就噴一分?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:53:00kazamishu同v00001....真的很多人看不懂問題.....
我覺得是中職誤判 看起來也不像判前跑者離開跑線 怪
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 17:54:00中職哪裡誤判啊?
裁判直接判3壘跑壘員出局是為什麼? 前面一出局 後面又沒離開過壘包 當然不可以出局 因為它有壘包權了
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 17:56:00那個影片王聖偉回三壘 兩人同時在壘 出局的是二壘跑三壘的
作者: starbacker 2013-09-21 17:57:00
中職判決是跑離三呎線,裁判出局動作後還有其他手勢
乳果叛離3呎線 那就有解了 這樣上三壘的球員就有壘包權
作者: jackeric4091 2013-09-21 18:00:00
推
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 18:01:00王勝偉應該是跑離三呎線出局 所以應該沒有誤判問題只是他一起跑的時候為何守備方不去tag三壘上那個再抓王勝偉?
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 18:02:00投手沒想到先去tag後面的跑者是大失算吧 不然應該也雙殺
我就說如果是叛離3呎線的話就都對 不然都在壘出局應該是後面跑者
因為此時3壘壘包是屬於王勝偉的 2壘跑者占著也不受保護除非王勝偉先死
作者:
garyqqq (哈哈哈)
2013-09-21 18:05:00投手就算tag後面的跑者,王勝偉還站在三壘,應該不會出局
作者:
garyqqq (哈哈哈)
2013-09-21 18:06:00吧?
作者:
fiipe (fiipe)
2013-09-21 18:07:00garyqqq:我說的是當王勝偉起跑的時候馬上去tag三壘跑者如果以上討論正確 這樣應該是可以抓到雙殺的
作者: starbacker 2013-09-21 18:09:00
不過為什麼裁判有對黃仕豪比safe的手勢,沒人拿球觸球
應該說這個PLAY 王勝偉跑回三壘是不對的跑壘動作
作者:
sft005 (WTF)
2013-09-21 18:10:00雞排?
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2013-09-21 18:15:00最後裁判有比出手勢 表示out 但大家應該要注意聽球評講的
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2013-09-21 18:17:00如果黃仕豪往回跑 當下王勝偉就不用再有往本壘跑的動作了
作者:
odsky (oodd)
2013-09-21 18:23:00500
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 18:26:00我覺得中職那個play應該是包含裁判全部的人都想成壘包被黃
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 18:27:00佔據 該出局的是原先在三壘的王 看動作跟裁判手勢是這樣
作者:
mygoing (高雄哪裡買calume)
2013-09-21 18:28:00ypw大大的懷疑是合理的 中職裁判的素質是有名的
作者:
ypw (橙黃橘綠秋心不已)
2013-09-21 18:28:00其實王跑回三壘時 就算投手去tag他也沒事 他也不用閃躲
作者: Hans14 (沉默反對派) 2013-09-21 18:38:00
裁判誤以為後位跑壘員被球觸及時, 前位跑壘員仍觸三壘
作者: Hans14 (沉默反對派) 2013-09-21 18:39:00
後又看到前位跑壘員離開三壘又被球觸及身體, 誤判
作者:
Bears (買了床卻沒得睡…)
2013-09-21 18:39:00我覺得這是唯一可以解釋裁判如此判決的原因 只有這樣的情況
作者:
Bears (買了床卻沒得睡…)
2013-09-21 18:40:00下 裁判引用規則才是正確的 (但還是誤判)
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2013-09-21 18:43:00我同意樓上兩位的看法,現場應該也是這樣跟藍鳥解釋
作者: kikidmore (kikid) 2013-09-22 00:51:00
我也是認為裁判以為當時兩位跑著都碰壘包
作者: mistko (焦糖布丁) 2013-09-22 08:58:00
是說ptt到底有沒有要出來道歉啊 "況且你輸定了"都講得出口
作者:
jacksun ( )
2013-09-22 09:13:00推"輸定了"的原PO...XDD
作者: lcu481131 (政治小鬼) 2013-09-22 17:04:00
所以到底有沒有雞排
作者:
ryanlei (雷恩雷)
2013-09-22 22:31:00想一想之後覺得你是對的 @@