Re: [閒聊] Alex Torres

作者: srysry (瀟湘夜雨)   2013-08-04 00:39:12
: → sonnyissonny:光芒投手農場 品質保證 08/03 17:28
光芒是養出不少投手 但也有不少投手消失....
只是通常沒養起來的投手 更加不會認得而已 除非你要追著TB的小聯盟跑
舉一個簡單的例子 Moore在A+時期跟他在一起的同袍為例:
2010 A+ Charlotte Stone Crabs
IP ERA
Matt Moore 144.2 3.36
Joe Cruz 142 2.85
Frank De Los Santos 149.2 4.33
Nick Barnese 122.1 3.02
Chris Andujar 103 4.11 (轉中繼)
Shane Dyer 93.2 3.17
這一群投手除了Moore成功站上mlb Cruz、Barnese、Andujar 因為傷病全部養死
Dyer之後無法適應3A 也被釋出
Frank De Los Santos轉中繼 去年季後進入40人名單....但今年進入DL
出DL的表現並不理想...今年季末有一定的比率會被踢出40人名單
小聯盟的養成變化很大... 只看最後的帳面養成成績..
其實中間養死過的新秀有時候也是非常多
: 推 LouisGrey:FB 養了很久,成績很好,就是沒被委以重任。 08/03 17:39
: 推 tomaymay:樓上+1 沒想到先發被archer拿走 08/03 17:41
其實Torres去年投得很糟糕
只貼他去年3A的數據 有一點點數據在GCL調整投出得
69 IP ERA 7.36 K/9 11.9 BB/9 8.2
K/9一直都維持很高...僅次於Moore 但是去年整個Torres控球大走鍾
甚至他先發時後來都要拉一支SP接在他後面以防他先發又爆炸了
中間一度轉為中繼...ERA是有略降 但WHIP 高達 1.925
而且最後無法穩定出賽...因為不知道何時要放他上去
就找個理由去GCL重投11局 再回到3A
回來以後一開始還是爆炸 但最後兩個月的ERA有略降 還是無法降下ERA多少
可以知道他之前爆炸得有多悽慘..... 差點以為Kazmir得主菜要被養死了
真正投出轉變是他到VWL(委內瑞拉冬聯)是有明顯修好他的投球機制
根據球隊派去觀察的球員回報
中間一度不少人都以為他已經用完3個選擇權 不知怎辦
還好他符合第4選擇權的產生要素 意外多一個選擇權
因為冬聯的好表現 取得了WBC委內瑞拉徵招的資格...
光芒那時也批准主因是一開始並不認為會很馬上叫到mlb 就去磨練吧
而且他後來被叫上MLB 就是直接當RP 可能是對於他得先發不穩定有關
今年在3A 叫上來時 ERA 3.52 K/9 11.9 但BB/9 還是略為偏高 4.1
這可能讓他轉RP的考量...部過因為去年3A
RP投得很糟糕一整個還是很擔心他能否適應他的工作
至於SP得搶奪部分....Archer天分比他高..
論數據Colome也投得比他好(ERA 3.07剛查一下)
並且一開始叫上來的Odorizzi也在去年有mlb經驗...而他去年真得投得好糟糕
沒搶到位置也是正常 只是問題明年到底怎樣用他...沒看到其他報導討論
: 推 Kobelephants:可以放心讓Price走了 08/03 17:50
能讓Price安心走得因素 是Moore順利長成Ace...
Torres過去認為大概就高就前段輪值...
: 推 yangzatptt:西瓜靈氣不知有沒有加分~XD 08/03 18:12
不太相信有靈氣這種東西 或者說西瓜選擇讓他當RP這考慮或許有他聰明處
另外他當RP都沒有丟曲球 或許在mlb投球機制維持得不錯不知是否與此有關就是
: 推 cpujerry:明年就回先發了吧....走Moore模式 08/03 18:51
先轉RP再回SP 這不是Moore模式...Moore一直就是SP
光芒體系成功的個案是Price 08年叫上當CP 隔年轉先發
另外就是今年去皇家的Wade Davis 但轉SP是在皇家投得 投得不盡理想(抱歉)
: 推 mightymouse:壓力會越來越大吧,掉一分減一半 08/03 22:27
應該還好他能站到mlb已經很不容易了...
畢竟很多新秀排名中 他的名字在光芒體系已經消失
JS甚至在其他新秀 相對於(Grade C)新秀中也被除名
基本上就只是盡量投.... 說真的就算ERA後來漲起來 也都很棒了....
: 推 storyf66014:光芒是誰在養投手的 超厲害的!!!! 08/03 23:13
光芒的養成 幕後無名英雄是小聯盟當中各階層的投手教練
雖然早期有些新秀被改動作改死過...但其實他們也救了一些投手
甚至Moore也是調整過投球機制才有現在的榮景
不過調整投球機制後來變得更小心就是
還有球隊的養成規劃...重視變速球的養成(SP 幾乎一定要會的球種)
小聯盟幾乎都不投cutter 唯一在低階准許的Guerrieri今年都要開TJ
我想以後只會更嚴格的執行
基本上大概都是站上mlb才開始學
簡單回答一些關於Torres和光芒農場 我知道的部分
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-08-04 00:43:00
雖然養消失的投手也有 但是光芒成功率算高的了...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 00:43:00
每隊養不起來的投手都一狗票.......................
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 00:44:00
重點是光芒養出的投手能成功的機率感覺真的很高
作者: wesyrb (安迪伯牛)   2013-08-04 00:44:00
推這篇解說
作者: sbbest (Jerry)   2013-08-04 00:44:00
專業推
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 00:45:00
連Jeff Niemann這種Rice出品的品質保證都能養起來
作者: totoro35   2013-08-04 00:46:00
感謝分享,投手的風險真的很高
作者: best31403 (人龍?!)   2013-08-04 00:48:00
感謝分享
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-08-04 00:51:00
投手養失敗是正常的, 所以才說 TNSTAAPP, 光芒這樣已經算
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-08-04 00:52:00
逆天的養成能力了...
作者: abc12812   2013-08-04 00:52:00
光芒有用pitchfx系統分析投球機制 這讓他們更能掌握年輕
作者: abc12812   2013-08-04 00:53:00
投手的健康狀況 也更能安全的讓投手吃局數 不像其他球隊只能訂出模糊的保護策略卻還是讓投手受傷
作者: abc12812   2013-08-04 00:54:00
然後防守和球場加分這就不用說了光芒對守備佈陣的研究是全聯盟最強
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2013-08-04 01:47:00
同T的能夠順利站穩大聯盟 有三個已經很不錯,拿整隊的P出來說
作者: eon4 (崩星咆哮砲)   2013-08-04 01:48:00
養成不佳挺奇怪的,加上投手被健康要素影響很大..
作者: jackytao (Roly)   2013-08-04 01:55:00
推專業
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 02:10:00
紅襪6個季中百大新秀投手有一半能夠在大聯盟當SP
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 02:11:00
就不錯了 那種整梯消失根本就不是什麼不正常的事
作者: airplanes (仁者無敵)   2013-08-04 02:14:00
專業
作者: onime0704 (おにめ)   2013-08-04 02:16:00
Ranger是不是也該學學XD
作者: schumi945 (馬英狗無能)   2013-08-04 02:23:00
對光芒這種預算來說,農場養成的容錯率是較他隊來的低
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2013-08-04 02:34:00
條子的話,那是農場系統的問題,條子的打者養成很少球隊可比的...
作者: LoveMoose (基悠最高~!!!)   2013-08-04 02:48:00
推!
作者: onime0704 (おにめ)   2013-08-04 02:51:00
感覺好像有好有壞(倒)
作者: yangzatptt (yangz)   2013-08-04 02:52:00
這文~不只專業而且深入啊!!
作者: storyf66014 (呆憲)   2013-08-04 03:20:00
專業!
作者: ca1123 (It ain't over)   2013-08-04 03:20:00
一年能養出一個SP就很強了,洋基07年Hughes之後整個掛0...
作者: popoliii (婊子的男人)   2013-08-04 03:21:00
一個好投手的養成真的是得來不易呀...
作者: atib (say goodbye)   2013-08-04 03:59:00
專業推一個
作者: HXZ   2013-08-04 04:07:00
cutter也很傷手嗎? 我以為只有滑球比較傷
作者: moft (到處走走~~~)   2013-08-04 04:10:00
因為用買的比較快
作者: TimmyLai (提米哥)   2013-08-04 04:48:00
洋基還有甘乃迪阿
作者: yuliwang   2013-08-04 07:41:00
Kennedy走了才威
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-08-04 08:19:00
Kennedy 當初沒離開 NYY 的話現在八成就和大弟哥倆好吧..
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2013-08-04 08:40:00
there is no such thing as a pitching prospect
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2013-08-04 08:43:00
是說拿一堆non-prospect和Moore比也很好笑...
作者: peterkuo (♪)   2013-08-04 08:44:00
專業
作者: j07242054 (啾啾)   2013-08-04 08:45:00
消失的很多....每個農場不都一樣....
作者: Sun10568 (Sun)   2013-08-04 09:54:00
推PRO
作者: jww (白小白)   2013-08-04 10:12:00
Nova和今年的Phelps不算太差吧,至少也是輪值中後段
作者: yahaha517 (拍銀啦)   2013-08-04 10:14:00
NOVA季初投不好 傷兵回來後威阿 Phelps樣本太小
作者: knoxvillt   2013-08-04 10:43:00
借轉光芒板 謝謝
作者: estceque (台南何守正)   2013-08-04 10:50:00
推專業
作者: nwonash (Minutes To Midnight)   2013-08-04 10:58:00
推二哥講解
作者: Connec (康奈克)   2013-08-04 11:25:00
08年選秀已經幾乎全滅了......
作者: sonnyissonny (sonny)   2013-08-04 12:37:00
第一次被當成好文的首個祭品 感覺還不賴啦~
作者: deankiller (21)   2013-08-04 12:50:00
TB迷淚推
作者: imgay5566 (★中国第一乐队★五毛天)   2013-08-04 12:52:00
好文推!
作者: seven32 (一帆風順)   2013-08-04 13:07:00
TB迷推
作者: wu2183 (死勾毅)   2013-08-04 13:16:00
專業
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2013-08-04 13:24:00
這群人除了Moore也只有一人排名在top 10內過 稱non-
作者: miabcd199 (超級喜歡周迅)   2013-08-04 13:24:00
TB迷淚推 08年還養死了一個貝克漢 反觀巨人的Posey
作者: LedZeppelin (Ten Years Gone)   2013-08-04 13:25:00
還很多連top 30都排不進去呢
作者: miabcd199 (超級喜歡周迅)   2013-08-04 13:25:00
簽約金好像差不多 結果一個窩在3A 一個已經上太空了QQ
作者: RaXePhOnZeRo   2013-08-04 13:29:00
職業運動能走到頂峰的人 本來就是極少數 金字塔啊大部分運動其實都一樣
作者: ReneeLee (Glacier)   2013-08-04 14:24:00
大推專業優文
作者: cpujerry (阿狗)   2013-08-04 15:00:00
印象中Moore第一年上來觀光是當RP。(騷頭
作者: steven211037 (我當你爸爸)   2013-08-04 15:08:00
Moore第一年不就被拉去就後賽先發了嗎?
作者: ck2oliver5 (Yu)   2013-08-04 15:22:00
專業推
作者: cpujerry (阿狗)   2013-08-04 15:26:00
很像是耶.....哈哈
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 16:18:00
一年選秀50輪 實際簽下的算35人好了大聯盟一隊也只有25人名單 能夠把新秀養到有機會觀光
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 16:19:00
就已經不容易了 哪一隊不是失敗的累積?基本上農場新秀排名在15名外的都是看看就好除非有些是剛進來仍需要磨的 這種還比較有追蹤價值
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 16:21:00
能夠養出一組輪值的球隊真的很不容易
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-08-04 17:20:00
我的想法是當大家都只有1%的成功率 你能長期有2%的時候, 那
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-08-04 17:21:00
你一定很厲害... 就算你成功率依然是可憐的2%...在職業運動上 球員要往上爬的對手可能是自己 但球隊的對手只
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-08-04 17:22:00
是其他隊伍... 光芒真的是已經很會選很會養了...
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 17:35:00
我也對卡特是否傷手有興趣 Halladay表示過卡特對他手臂
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 17:36:00
有影響 Lester這兩年則是表現下滑
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 17:40:00
Dan Haren, Billingsley, Peavy也是卡特使用比例蠻高
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 17:42:00
沒啥受傷使用卡特比率又高的SP就我知道不多(Pettitte?)
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-08-04 17:50:00
Lee
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2013-08-04 18:01:00
找一下 Cutter 使用比較多的投手 生涯的走向就知道了...:P我是傾向有影響 不過我不知道影響有多大...
作者: abc12812   2013-08-04 18:01:00
Halladay已經夠耐操了好嗎 年紀到了受傷又不是奇怪的事
作者: abc12812   2013-08-04 18:04:00
金鶯體系是有禁投cutter 但他們是認為cutter會讓球速下滑還沒聽說過會導致容易受傷的說法
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 18:06:00
Halladay是沒錯啦 但其他的都還沒進FA前就被影響到
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 18:10:00
而且halladay也是生涯中期才開始大量用卡特
作者: abc12812   2013-08-04 18:11:00
你舉的幾個例子只有Peavy是有長期傷病問題的 其他幾個我是不曉得他們吃的局數是有什麼好嫌的?
作者: abc12812   2013-08-04 18:13:00
至於Peavy 他的投球動作不知道和cutter比起來哪個傷害大?
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 18:15:00
Jon Lester, Dan Haren近兩年ERA FIP都比往年高
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 18:16:00
應該就像你講的影響到球速
作者: abc12812   2013-08-04 18:17:00
so? 投多了然後衰退了有什麼好奇怪的
作者: abc12812   2013-08-04 18:18:00
在你無法把局數變因和cutter變因區分開之前 討論cutter個案的成績是沒有意義的
作者: abc12812   2013-08-04 18:21:00
說到金鶯體系 剛好Bundy就是再禁投cutter之後受傷的
作者: abc12812   2013-08-04 18:22:00
所以說沒投cutter更傷嗎? 顯然不是吧
作者: alex710707 (PonWei)   2013-08-04 18:29:00
是沒錯啦 其實一開始就不敢肯定是不是 才會提出討論感謝abc解答囉
作者: USAGI0423   2013-08-04 18:56:00
專業!
作者: jhoc (jhoc)   2013-08-04 22:09:00
光芒迷推
作者: ecbytesan (dirk)   2013-08-04 22:45:00
YA
作者: ckevint (Can't live w/o music)   2013-08-06 04:08:00
sry就推

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com