作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:39:58: → kuyung:又有一些自以為____的要來洗腦了 不膩阿 06/14 10:08
: → kuyung:內行看門道 你們不看W-L沒差 但你跟外行介紹投手不先講W-L 06/14 10:09
: → kuyung:直接跳到WAR或其他進階數據你看他會不會跟你翻臉 06/14 10:10
關於這點我超好奇的，跟外行介紹W-L才困難吧？
我之前跟一個朋友介紹棒球有多迷人，先講ERA，然後講到勝投他第一個反應就是
「為什麼投滿五局才算勝投？」
「難道一個丟八局ERA 0、但是因為隊友沒幫他打分數的投手不值得勝投嗎？」
是說我也不常跟人介紹棒球，印象所及這幾年第一次介紹就馬上被問這問題了
請問一下有介紹給外行人過的板友，W-L真的適合先講嗎？
我怎麼覺得FIP還比較沒這問題啊？
是說如果你也不知道FIP為什麼重要，大概也只能從W-L介紹起吧？
那麼這個問題一被問該如何回答呢？
「因為大家都是這樣用的」？
或者大家可以分享一下介紹給外行人的經驗嗎？
作者:
ck950643 (YiChang)
2013-06-14 10:45:00因為外行人不會去問勝投條件 勝多就好厲害 敗多就好遜
作者:
kg21dunk (無敵穿牆術)
2013-06-14 10:47:00林登表示:
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 10:47:00對我這外行人 你給我FIP值 還不如給我CP值吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:49:00CP值？C是什麼P是什麼？你要「介紹」勝投不解釋勝投條件？
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 10:50:00你專家耶 問我外行做啥?
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:50:00如果不用解釋條件也算介紹，直接給WAR不是更好嗎？是你說介紹給外行人要先講W-L的啊，不問你問誰？
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 10:51:00
1F，但之後幾乎都會問說為什麼可以拿勝投？
作者: mdfh (您真內行) 2013-06-14 10:51:00
講過ERA
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 10:52:00
是說我的經驗反而是對方沒有去質疑W條件設定的公平性會開始質疑的通常是看球一陣子之後的事了
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:53:00嗯我這朋友很聰明，他馬上問我也有點嚇到其實
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 10:53:00
不過女生朋友的話幾乎不管那些，個人經驗。
作者:
kuyung (無敵暴龍)
2013-06-14 10:53:00你去介紹FIP是甚麼就知道了阿 加油
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:54:00但是真的不好回答，不從好投手的兩個工作開始講我還真想不出來
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:55:00嗯沒錯，接著就講FIP了，他很聰明馬上就聽懂了，比你這種貨色有天分多囉
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:56:00不過事實上，FIP雖然也有他的問題，但是比起ERA之類的問題小多了。如果同樣是外行人，講問題少的覺得不適合，反
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:57:00而從漏洞百出的開始講起不是很奇怪嗎？到底是因為自己搞不懂所以假設外行人也應該從W-L聽起，
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:58:00還是W-L真的是個比較適合入門的觀念呢？
作者: bienhayes 2013-06-14 10:58:00
我覺得以棒球是團隊運動的概念來看 贏球應該也要以球隊
W-L還是很好懂吧，進階數據既然叫進階，就不是入門的人最先需要知道的吧
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 10:59:00我的問題是，所謂的進階是針對已經對W-L、ERA有觀念的人
作者: bienhayes 2013-06-14 11:00:00
贏球為出發點可能比以個人數據來看比賽來的真實
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:00:00會不會100年後 進季後賽的條件不看W-L....???
外行人除了常質疑打很久外...常提的問題反而是得了很
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:00:00而言吧？如果白紙一張ERA真的有比FIP好懂嗎？
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:00:00轉播單位會秀那些數據就反應的大眾一般上的認知
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:01:00@erotica，團隊勝敗跟投手勝敗是不同的東西@maikxz，是一般認知沒錯，但外行人沒有這種認知
作者: bienhayes 2013-06-14 11:02:00
如果把一個投手被換下來想成:若他繼續投球隊就輸定了的
作者: mantle7 2013-06-14 11:02:00
我倒覺得是因為大眾認知和歷史因素所以轉播單位才會秀那些
作者: bienhayes 2013-06-14 11:03:00
想法,再來看投手勝或敗的數據,可能比較有感覺
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:03:00@jaysuzuki，那你會怎麼回答我朋友的問題呢？
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:04:00其實怎麼解釋 也取決於你打算讓他知道多少吧??
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:06:00你的意思是這兩個問題換作是你就乾脆不回答？不懂你意思
作者:
erotica (eee)
2013-06-14 11:08:00也許你講FIP出來 他其實不懂FIP背後的問題 所以他以為懂了
作者:
alankira (å°è‰¾)
2013-06-14 11:08:00我也覺得W-L比較好懂... 很符合比賽的本質
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:09:00但是這有根本上的差別，FIP的問題相較ERA小很多
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:10:00說FIP的問題比較難被注意到沒錯，不過這跟對象可能也有關
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:10:00職業運動上本質是競技 W-L 反應的是競技下產物 就投手表現
作者:
chuag (carmelo)
2013-06-14 11:10:00女生朋友的確不會懂那麼多XDD
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:11:00上絕對是垃圾數據 但他直接反應運動上的本質
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:11:00景的，可以理解誤差,他反而完全沒有把這部分當成一個問題
作者:
tyrone0923 (.......................)
2013-06-14 11:11:00對人來說，越多越好或是越多越不好是最容易懂的
因為你朋友是統計背景所以馬上注意到這些數據的合理/
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:12:00@maikxz，如果照你這樣說，WAR更直接反應本質，邏輯上的錯誤更少，為什麼不直接講WAR?
作者:
Sizemore24 (newborn in Tampa)
2013-06-14 11:13:00約定成俗的東西有時是牢不可破的。
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:13:00@tyrone，所有的棒球數據都是越多越好或越少越好,不止W-L
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:14:00@Sizemore，既然是外行人，怎麼會約定俗成？
畢竟自責分少的投手=表現比較好的投手在大部分情況都會成立
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 11:14:00
我和maxspeed150一樣…不會主動解釋由來
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:14:00我也覺得 WAR 更好 但轉播單位不秀出來就顯示出他還不是大
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2013-06-14 11:15:00眾能接受的東西
作者: mantle7 2013-06-14 11:15:00
所以勝投的規則到底是怎麼演進的，約定俗成總有個歷程吧？
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 11:15:00
我主要就是說這數據是幹啥用的這樣XD
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:15:00但FIP低的投手比ERA低的投手跟表現更相關啊？
我會先解釋球隊勝敗跟投手勝敗跟投手表現不能畫上等號
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:16:00nono，我想問的跟大眾什麼都無關，就是白紙一張
作者: mantle7 2013-06-14 11:16:00
我還是覺得轉播單位秀不秀跟觀眾接不接受沒那麼有相關
既然是外行人，怎麼會約定俗成？<==就是因為是外行人
作者: Nocturnecat (神的夜曲...遊戲貓) 2013-06-14 11:16:00
有再追問才會繼續說明
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:17:00ERA難嗎？那是他生平第一次去看棒球比賽，跟轉播無涉
所知道的東西都是平常易見的 大家報導幾乎都是講勝投
作者: mantle7 2013-06-14 11:17:00
觀眾是被動的受眾，若今天都會秀WAR的話，想必會有不少觀
作者: mantle7 2013-06-14 11:18:00
眾會主動去理解WAR是什麼吧
問題是 外行人可能沒辦法馬上接受投手被打進場內的球
你去路邊抓個路人 說XXX幾勝和XXXFIP好 你認為哪種
作者:
jerrywin (正義中肯柯文哲)
2013-06-14 11:19:00以我經驗來說 新球迷可以很簡單想像ERA=投手每9局丟幾分而FIP=一個不知怎出來的公式 只知越低越好
簡單的說 他們不能接受一個9局沒K丟5個BB但沒失分的
作者:
nickyang (肌腱炎者少打字)
2013-06-14 11:25:00@S90366，我的經驗是，FIP比較能被接受
作者: mantle7 2013-06-14 11:26:00
要看XXX帶入的人名是誰囉