[情報] WAR, a case study: Fielder vs. Ryan

作者: abc12812   2013-03-01 09:29:36
http://tinyurl.com/czyedbm
The other night I tweeted that Prince Fielder's 50-homer season in 2007
作者: jet113102 (傳說中的Yi)   2013-03-01 09:35:00
別小看Fielder的速度好嗎? 好歹人家也有跑過場內全壘打
作者: catsondbs (貓仔)   2013-03-01 09:39:00
Brendan Ryan也有出頭天 XD
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2013-03-01 10:07:00
其實看完還是不大理解QQ
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2013-03-01 10:08:00
多打的分數跟多守下的分數同價值!?
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2013-03-01 10:09:00
runs不也跟打線位置後面的人有關係嗎? 雖然前提是自己要先上壘
作者: gn02530640   2013-03-01 10:37:00
好文,我試著翻翻看好了@@
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 10:51:00
計算WAR的runs不是真正創造的runs(沒人可以計算這個)是根據wOBA算出來的理論值所以跟前後打者無關
作者: Guillen   2013-03-01 10:53:00
推這篇,淺顯易懂!
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 10:54:00
然後根據畢氏定理,多打的分數跟多守的分數長期而言等價
作者: catsondbs (貓仔)   2013-03-01 11:10:00
看Fangrahs的WAR兩人差遠了
作者: catsondbs (貓仔)   2013-03-01 11:14:00
這篇文另一方面完全是指出了WAR的不足
作者: shancko (雅典等等我)   2013-03-01 11:24:00
因為Fangraphs的WAR是用UZR 而不是Defensive runs saved
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 11:37:00
用的方法不一樣算出來不一樣的結果怎麼會是問題-_-
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 11:38:00
如果當初一家叫WAR一家叫XWB就問題了吧沒問題
作者: bztfir (恩恩呵呵)   2013-03-01 11:52:00
畢氏定理? 不是算三角形斜邊長的那個吧@@
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-03-01 12:09:00
棒球的畢氏定理: 勝率~(得分)^2/(得分^2+失分^2)
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-03-01 12:10:00
反正只要知道一點: BR和FG都"想要"做同樣的量化工作
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-03-01 12:11:00
只是用的評鑑標準不一樣所以當然就會得到不同結果如果喜歡BR的模型 就以BR的當參考如果喜歡FG的模型 就以FG當參考
作者: julians (哞哞)   2013-03-01 12:58:00
我很好奇的是說,如果是這樣的話,那我們擺九個Ryan跟擺
作者: julians (哞哞)   2013-03-01 12:59:00
九個Fielder最後得到的勝場會不會差不多呢?
作者: Guillen   2013-03-01 13:00:00
不會,因為Ryan移去一壘的話WAR會大降,可能會變成負的。
作者: julians (哞哞)   2013-03-01 13:03:00
那如果是九個光靠守備就可以拿到近似或相等WAR的選手呢?
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 13:05:00
不太可能,有些位置你守得再好也產出不了這麼多分
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2013-03-01 13:06:00
即使是理論上,極端值應該都會有偏差
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-03-01 13:10:00
一壘手什麼都不做就 -10, 要在跑壘和守備 +40 實在太難
作者: Guillen   2013-03-01 13:10:00
在火力需求較高的位置,你守備再好也要打出一定水準才能產出相近的WAR,例如Kotchman在11'的WAR也是3.4,他的打擊三
作者: Guillen   2013-03-01 13:11:00
圍是.306/.378/.422。
作者: julians (哞哞)   2013-03-01 13:12:00
然後,如果Fielder移到游擊去WAR不也會因此大降呢?
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:14:00
胖王子去守游擊WAR可能會升.而且機率不是一般的大*-*
作者: Guillen   2013-03-01 13:15:00
這也不一定,要看他守備多掉的分數能不能跟打擊增加的分數
作者: Guillen   2013-03-01 13:16:00
抵銷,雖然有守位調整的優勢,但是他守備可能不是普通悽慘
作者: gn02530640   2013-03-01 13:16:00
胖王子照公式算移到游擊先加17.5好了,但守備也會扣吧
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:17:00
守備要扣到比在1b慘有可能嗎xdd
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:18:00
只要不是連一壘都傳不了.範圍小就小了
作者: hunterqiji (hunter)   2013-03-01 13:19:00
任憑WAR再怎麼合理﹐真正付錢的老板和GM還是不認的一個簡單的問題﹐Ryan能簽到20M/y的合約嗎?
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-03-01 13:20:00
@pujos 游擊的守備機會比一壘手多很多; 即使守備一樣慘,
作者: julians (哞哞)   2013-03-01 13:21:00
這樣的話,那我把Fielder擺在游擊,這個Fielder跟Ryan
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2013-03-01 13:21:00
Fielder 站游擊會因為守備機會增加而被狂扣
作者: Guillen   2013-03-01 13:21:00
討論Fielder守SS的WAR意義不大,不會有人會讓他站的 XDDD
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:25:00
理論上Fielder守一壘1年比平均一壘手多掉5分的話
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:26:00
那他守游擊一年應該比平均游擊手多掉25分
作者: s9527206 (悠)   2013-03-01 13:29:00
@hunterqiji:這不就是之前討論過的命題嗎?因為現在的FA市場機制的效率並不高阿
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:30:00
胖王子去守ss假設只比ss平均多掉25分那早該去了xdd加上Rpos比他在1B還賺阿.而且賺不少
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:31:00
理論上,是說如果他會守游擊的話
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:31:00
然後一B還可以換一個守備更差的大砲
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:32:00
最差的游擊手1年也才多掉15分
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:32:00
所以說單以位子論.WAR對守備光譜越靠左的越不利
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:33:00
最差的游擊手=>DJ兄一年掉過27分的勒-.-
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:34:00
生涯平均18個賽季掉12.8分
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:35:00
超過15分的賽季8個.然後A-Rod守3B
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:35:00
守備數據本來就沒有在看一年的
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:36:00
對了他掉27分那一年.靠吃Rpos該年度WAR還比胖王子07年多0.3
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:38:00
我說的是說2012年最差的
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:39:00
Derek Jeter一年的UZR最差是-17.9
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:40:00
BIS的DSR有一些非常誇張的數據,我是沒研究過為什麼會那樣
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:40:00
2012最差的是誰我不知道.不過Derek Jeter:-18
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:41:00
*DRS
作者: pujos (lks)   2013-03-01 13:42:00
不過BR用的是TZ.而不是UZR
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:42:00
Fielder的DRS平均每1200局是-9
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:43:00
守位校正理論上如果他能守游擊會是-29Jeter的DRS平均每1200局是-9
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:44:00
打錯,-13
作者: NickWeglarz (NickWeglarz)   2013-03-01 13:51:00
BR2003年後用的是DRS

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