Re: [情報] Upton兄弟聚首?

作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:40:58
※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: ※ 引述《Homura (虎斑街貓˙饅頭喵)》之銘言:
: : https://twitter.com/JonHeymanCBS/status/294458515190325249
: : 勇士和小蛇兩邊達成協議,Justin Upton和Chris Johnson將前往亞特蘭大
: : 勇士方面付出的Martin Prado、Randall DelgadoNick Ahmed及Zeke Spruill
: : 兄弟共同待在美國兄弟象...XD
: : Prado.........QQ
: 響尾蛇冬天簡單的結算:
: 屠殺PCL的Bauer => 在IL普普的Delgado
: Upton => 年輕Jeter
這種結算也太簡單太bias了吧
Bauer跟Upton這兩個不高興處不好的 在很多組織裡被送走是必然 對大家都好
以Bauer那交易來看
一個丟不準球速也不穩定 有時出不來(令人懷疑肩膀)個性也很特別的投手
換一個年輕 守備很好 range很廣 非常有運動能力的ss
說哪裡差 我是不覺得
Didi與其說是年輕Jeter (抱歉 從打擊型態 防守 跟身材 我怎看都不像Jeter)
不如說是比較不會跑的Alcides Escoabr 守備非常優秀
重點是 他現在就可以上了
對ARI這種要retool而不是rebuild的球隊 他算是補到刀口上
不然大家都知道你缺ss 好ss也難找 你是要怎去換SS?
喔對了 我記得這個ID前陣子最愛把WAR放在嘴邊欸
依據baseball reference的資料
Bauer去年的WAR是-0.3 Didi是正的0.1欸 雖然很小 但是正的
依照最愛靠邀WAR的邏輯 這個交易有很差 差到超越豬頭B?
Upton的交易 擺明了就是Upton打槍水手後 在沒多少選擇下的選擇
Delgado stuff跟天份就擺在那邊 (個人對他評價比Teheran高 成熟度高了些)
且弄到Prado進來 Prado比起Johnson應該有一個等級的提升
起碼versatility 選球跟contact好 Prado會是很好用的球員
一年可以打40+ 2b的球員
再回過頭來說
過去一直很愛靠邀WAR的ID 怎麼這時又不看WAR了
Prado (5.4) vs Johnson (0.7) 不小吧???
要是如rumor 還可以弄到Porcello
這人雖然成績不好看 但去年季末球速有稍微起來 且耐投
他投球型態我也覺得會在NL可以生存
還可以買點時間給Skaggs練功跟Hudson養傷
把一個不想待的Upton 補了3b的洞 跟兩支above average的sp
我也不知道哪裡可以跟Bavasi相比...
靠邀 我忘了說Upton去年WAR 2.1欸..
Prado表示:...
: 超越豬頭B的天才出現了 (至少豬頭B還是換來Ace)
: 現在最不爽的應該是遊騎兵
: 大家都能把響尾蛇當農場 就只有他們提任何案子都被打槍XD
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-01-25 02:42:00
響尾蛇早就先換來pennington了
作者: Rodriguez (Be Braves)   2013-01-25 02:43:00
Prado真的很好用的~~~
作者: saigxx (fuck up the poser)   2013-01-25 02:43:00
Upton是小蛇的臉耶>.<
作者: searoar (暗坑大豆)   2013-01-25 02:44:00
算了 這篇是來亂的
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:44:00
Pennington不是long term的answer 當個過渡的role player ok
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 02:44:00
以去年的WAR來看交易不太準吧 尤其討論對象還是菜鳥
作者: condition0 (康迪迅零)   2013-01-25 02:45:00
推這篇來亂的XD
作者: hunterqiji (hunter)   2013-01-25 02:45:00
Didi這種小聯盟打擊隻有0.699ops隻會守備的SS
作者: hunterqiji (hunter)   2013-01-25 02:46:00
williB去年打擊都比他強﹐而且守備也不差
作者: hunterqiji (hunter)   2013-01-25 02:47:00
拿又稱為Ace潛質的Bauer去換一個同樣隻有守備潛力的SS
作者: hunterqiji (hunter)   2013-01-25 02:48:00
隻能說您太有才了
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:48:00
Didi看他的swing跟frame 他有機會長成不錯的contact hitter
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:49:00
他未來會怎樣還很難說 很多專家也還在debate
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:50:00
但比起本來a版友說這兩個交易很爛 個人不覺得有那麼爛
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:51:00
至於看WAR 本來就是數據頭自嗨的一種方式 個人也不是很喜歡
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 02:52:00
只是拿來跟很愛強調WAR的a版友討論一下 XD
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 02:56:00
他會用WAR來比較球員等級,但我印象中沒看過他拿這個
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 02:57:00
來評比交易,尤其是出賽根本沒幾場的那種球員
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2013-01-25 03:11:00
沒甚麼東西買的話把錢留著以後花也不錯 畢竟花了就沒了推錯篇= =
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-01-25 03:50:00
abc用WAR評交易多的是...對新秀評價不一戰一下不為過吧XD
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 03:52:00
他是評簽FA吧?剛剛查了一下沒發現
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 03:53:00
當然也有可能是我查得太隨便了所以沒注意到可是為了酸他而因此發一篇文,實在沒什麼意義
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 03:54:00
為什麼不真的寫一個比較好的論點支持你覺得ARI今年冬
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 03:55:00
天的交易"沒很差"呢?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 03:56:00
Bauer是前10大新秀,Upton的價值也不必多說,換回來的人真的有等價嗎?有補在刀口上嗎?
作者: mrroot (Private Emotion)   2013-01-25 04:32:00
用WAR 看交易不是這樣看的吧... 交易得到的人是期待未來
作者: mrroot (Private Emotion)   2013-01-25 04:34:00
過去的WAR沒有一定的關係 更何況是新秀... 要比WAR 過幾年
作者: mrroot (Private Emotion)   2013-01-25 04:35:00
再來吧...
作者: nolander (自己國家自己救)   2013-01-25 04:52:00
這篇對新秀的看法比較獨特 就讓他戰嘛 戰累了就不會回了
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 05:13:00
十大新秀有差嗎 Delmon Young還是十大第一哩 現在呢?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:14:00
要舉失敗的例子還不簡單
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 05:15:00
對阿 所以您的點是?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:15:00
而且你那例子不過是馬後炮
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:18:00
總不可能因為十大新秀也會被養壞 所以評價什麼的都可以不看了吧?
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 05:19:00
然後呢
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 05:34:00
Bauer今年已經上ML了 看看他場內場外的表現好嗎?
作者: casey72017 (Casey)   2013-01-25 05:47:00
每個人觀點不同嗎...這樣也能戰...MLB各球團應該hire
作者: casey72017 (Casey)   2013-01-25 05:48:00
鄉民們來擔任GM
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:48:00
Bauer場內外怎麼樣?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:49:00
Justin Verlander和Roger Clemens在跟他一樣的生涯前4
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 05:50:00
場先發,表現可說是差不多的爛......
作者: darksign (離雲)   2013-01-25 06:07:00
注音文趁早改掉吧...
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 06:08:00
你有查Verlander和Clemens前四場先發就跟捕手吵架嗎?
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:11:00
他們真的有吵架?你確定嗎?一個投手有自己的投球哲學,這不是壞事吧
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:12:00
還是你只看了一篇新聞就認定他們吵架了?
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:17:00
比起a版友武斷的"簡單的結算"認定ARI大輸 我認為沒那麼遭
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:18:00
且好歹我提出了個數字WAR來說明也許沒那麼糟
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:19:00
怎麼不是要求a版友"寫一個比較好的論點"來說一下到底有多糟?
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 06:19:00
美媒不相信那我也沒辦法...
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:20:00
但別忘了 投手一般來講 風險都比野手大 更何況身材不好的Bauer
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:21:00
別忘了BA評論他The unique ones are the hardest to project
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:22:00
and no one's as unique as Bauer
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:23:00
至於TOP10的prospect..從遠到近 little unit當初也是排第9
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:24:00
跟Bauer一樣喔 但後來呢?
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:25:00
至於Greg Miller跟Andrew Miller 排名甚至比Bauer前面 現在呢?
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:27:00
的確Bauer很不錯 但這交易絕對不會是a版友說的那麼不勘
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:29:00
去年季初我也跟些朋友包括本版版主說過Bauer的2012 MLB會很糟
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:30:00
現在看來沒錯 在他控球跟有時會失速搞定前 交易誰輸誰贏還早
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:32:00
我覺得這應該跟期望值有關,KT沒有換更好的人回來
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:33:00
當我們認為球員的價值不只如此時,自然會覺得這交易不
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:34:00
讓人滿意,這是著眼點的不同
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:35:00
而且KT一直嚷嚷著要換人,等於直接讓小蛇處於談判劣勢
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:37:00
至於對球員的量尺在哪,這還是要問長期觀察自家農場的
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2013-01-25 06:38:00
蛇迷吧......
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:48:00
Bauer的交易應該可以看成把一個處不來high ris high ceiling的
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:49:00
換成一個守備好 相對比較sure thing 且MLB ready (農場也缺少)
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:50:00
球員罷了 要是他真的長成比較像左打沒速度的Alcides Escobar那也還不錯 至於Upton的交易 當已經兩年待不爽又全世界都知道
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:51:00
何況籌碼最多的又被Upton打槍 你是可以期望換到多大?
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:52:00
個人滿喜歡Delgado假設沒啥閃失 Delgado + Prado就不會輸太多
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:57:00
假設真的換到Porcello(個人覺得他可以在NL生存)或其他人長出來那又不一樣了 Upton擺明就呆不下去了 這種咖吃得下的隊也不多
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 06:58:00
KT這樣換 OK了
作者: theoretical9 (理論)   2013-01-25 07:08:00
對很多人來說 WAR又不重要了 選MVP時可不是這樣的
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 07:49:00
回文裡面有人說 用WiiliB打擊都比他好 防守也不差 "不差"?
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 07:50:00
依據baseball reference WilliB WAR是-0.4 負的喔
作者: AZB (OVER)   2013-01-25 07:52:00
Didi比起來好像不是這些人想的這麼差阿...假設相信WAR的話XD
作者: sft005 (WTF)   2013-01-25 08:38:00
選MVP看WAR跟看新秀用WAR可以混為一談也滿厲害的..
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2013-01-25 08:58:00
Didi是年輕版的Jeter是Kevin Towers說的
作者: GuyPearce (GuyPearce)   2013-01-25 08:59:00
原po是在酸Kevin Towers
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2013-01-25 09:37:00
你拿一個沒出賽幾場的新秀比WAR是在比三O啊
作者: bztfir (恩恩呵呵)   2013-01-25 10:20:00
ㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟㄟ
作者: KIRAcitrus   2013-01-25 10:22:00
AZB有沒有看這篇原推文在戰什麼?
作者: KIRAcitrus   2013-01-25 10:23:00
講得好像Upton沒什麼價值活該認賠一樣…
作者: KIRAcitrus   2013-01-25 10:25:00
當願意出Olt的JD和出walker+小法的大Z是__?
作者: KIRAcitrus   2013-01-25 10:29:00
而且依你的邏輯,反正連前十新秀風險都不小,那BA也不
作者: KIRAcitrus   2013-01-25 10:30:00
用在那評來評去搞排名了
作者: Sheffield3 (霸氣王牌陳鴻文)   2013-01-25 10:40:00
原來prospect用WAR算錢是這樣算的,受教了<(_._)>
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 10:53:00
注音文Homura不會水桶喔 版規訂假的喔
作者: catsondbs (貓仔)   2013-01-25 10:55:00
有甚麼好噓 《上次上站》01/24/2013 21:51:40 Thu
作者: catsondbs (貓仔)   2013-01-25 10:56:00
凌晨發的文現在又是上班上學時間 板主也不會一直在線呀
作者: kuyung (無敵暴龍)   2013-01-25 10:59:00
Are you Homura?
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2013-01-25 11:18:00
注音文 桶定了XD推文那位也會一起XD
作者: mp39999 (Monkey Majik)   2013-01-25 12:35:00
注音推文 掰掰XDD
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:26:00
注音文的部分我會去信請原PO加以修改
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:27:00
一來是因為比例問題(原文甚長,而一兩個注音文只佔很小比例
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:28:00
之前類似的情況也都是以私下去信修改為主
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:29:00
也有十幾頁的優文因為裡面夾雜了幾句髒話,我也是去信修改取代直接水桶。
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:32:00
這幾篇爭論,我認為論點跟之前板上頗不一樣,即使有些筆誤也
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:33:00
是瑕不掩瑜(個人看法),所以為了讓大家戰一個水落石出
作者: goopa (除此之外)   2013-01-25 17:34:00
我認為此篇援引前例,請原PO把注音文修掉即可!
作者: CalvinKlein   2013-02-10 20:44:00
摳連 有人要嗆板主 結果連字都不會打 XD

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