作者:
pujos (lks)
2012-12-15 19:28:43※ 引述《OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)》之銘言：
: 就算只比今年
: 不管哪家的WAR
: PA OPS+ WAR(BR) WAR(FG)
: Hamilton 636 139 3.4 4.4
: Hunter 584 132 5.5 5.3
: 會同意"今年的Hunter其實是個比Hammy還要好的球員"這個論點的人
: 10個裡面有沒有1個？
拿點防守很粗糙很不入流的數據來看看
inn ch ch/9ip Fld% E
Hammy(OF) 1172 285 2.19 0.975 7
(LF) 481 102 1.90 0.971 3
Hunter 1112.2 258 2.09 0.984 4
先不說1場比賽平均只有2次的守備機會的數字到底是多或少
比起每場起碼4次打擊機會起跳的數字來說
你願意投資給防守還是打擊?
再來
平均要每5場獵人才比Hammy多一次守備機會(在LF的情形下)
1次守備機會算多守一分好了
獵人比Hammy多守下28分
再來那三次失誤.通通直接算多掉一分
總共是31分
而BR版給Hammy的rfield是-9
獵人 是+15
相差是24分
把Hammy守CF的情形也算進去
還真的是每平均多1次守備機會就多給一分阿XDD
這種預設合理嗎?
在這裡他的預設立場是少攔都算是傷害
而沒有考慮過"球"到底被CF攔走的情形
畢竟平均一場比賽就那麼多球
球落地都未必必掉分了
何況還有其他隊友能cover
這數據之所以會被當作是現階段最能信任的防守數據 就是因為他把你說的這些因素都加進去算了
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:30:00所以你相信平均一場比賽只有2次的守備繳出
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:31:00會大於每場最少4次的打擊?
問題就是在於他們兩個今年在打擊面上的貢獻很接近啊..
守備機會包含zone裡面 zone外面 每個球的權重還不同
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:32:0099%以上的人守備誤差都是百分之幾.千分之幾再跑
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:32:00沒收工就罵髒話，要水桶喔....
作者: Levelmax99 2012-02-15 19:33:00
還沒到公海
Manny 面前落地的球 -> 記成安打沒有「守備機會」
但是這球換個人來守可能會接殺 -> 有「守備機會」
WAR真那麼準嗎 評估各種守位與打擊 一個數字就高下立判
你的ch根本不是真正的「守備機會」好嗎...那只是把三項數字相加而已如果你拿出另一套比 WAR 好的評估方式，那WAR就不準
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:40:00那麻煩換算出一個真正的"守備機會"數字出來
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:41:00科科 誤解很大
光是接住zone裡面的球和zone外面的球的意義就不同了
作者: pickoff 2012-02-15 19:42:00
你幾場才有一次 長傳阻殺機會 但是打擊每場至少3次
zone裡面的球: 處理到是應該 沒處理到要扣分zone外面的球: 沒處理到不是你的錯 處理到加分
臂力又不只是阻殺 讓一壘跑者不敢往三壘衝也是別把防守想的那麼狹隘好嗎
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 19:46:00Ichiro兩年13M...而且還有兩隊競價....雖然他守備已經比不上全盛期了，不過雷射肩還是讓人印象深刻
作者: pickoff 2012-02-15 19:49:00
他有那個價是打擊還在水準之上 跟市場價值
......你的差別就只是一支安打? 確定只是一支安打?
看一下UZR給的臂力評分吧 Hunter 8.2 Hammy -6.7
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:52:00所以看UZR不瞎嗎XDD.一個"人工"處理的數據
人工處理過的數據又有什麼不對? 如果這些模型合理的話反倒是拿一些根本沒有代表意義的raw data拿來解釋東西
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:53:00說要"相信".那就根本不必談
意義都不肯 還死抱著最不準的數據否定其他模型的人講太多 你累我也累
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:55:00打臉嗎?WAR3.5的合約是25M/y 5.5的兩年剛好抵3.5的一年
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:56:00市場支持所謂的WAR.UZR嗎?
作者: douglas56 (一針見血) 2012-02-15 19:57:00
看球看到只看數據實在不是很聰明！
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:57:00開合約的人可不一定單看這些數據 若你要討論合約 那範圍太大了每一年市場上有哪些FA 同一個FA有幾隻球隊再追都要考慮
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 19:58:00有一句話是這麼說的.人是用腳投票的
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:58:00而當年同樣位置其他球員的薪資 要討論都可以寫論文了XD
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 19:59:00所以若要跳針WAR能否=合約大小 自己想想這樣比合理嗎?
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:00:00
為什麼討論WAR是否能準確反應兩位球員貢獻能力的差異
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:01:00
可以跳到簽合約? 簽合約的因素考慮的東西那麼多
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 20:02:00人是用腳投票的 數據再多.最終回歸的面還是只有一個
回Kitsu 那是因為有重大簽約或交易時 就會有人出來算WAR
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:02:00
pujos你在討論球員合約值不值的時候沒考慮到年齡這東西?
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:03:00
1813lli 那只是表示WAR是簽合約時的眾多參考因素「之ㄧ」
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 20:03:00年齡?那為什麼獵人拿到的是26M/2Y.而不是40M/2Y.50M/2Y
評估球團是賺還是賠 久而久之大家把WAR跟薪水扯在一起
作者: Holokeu (Holokeu) 2012-02-15 20:04:00
合約考慮東西太多，WAR絕對只是參考之一，不是唯一
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:04:00
用這「之ㄧ」的因素來證明WAR高的人簽合約便宜較低的人是不
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:05:00
合理的....這樣怎樣看都怪吧
Hamilton今年的表現確實有被高估沒錯啊他全壘打打很多 他季初開無敵星星 這些都是印象分數
Hamilton&Hunter這種實質表現接近但是合約大小差很多的例子常常有 就像樓上有人提到多到能寫論文了
作者:
EVA96 (鍵盤親衛隊)
2012-02-15 20:09:00Bill James真的這麼神嗎?有鐵手套我就敢跟他打
另外那個人的case更極端 我是不認為"在現在的氛圍"下
他拿得到這樣的約 只是合約大小和實質貢獻本來就是不能畫上等號的....
如果所有球員的合約都能精準反映貢獻 那這世界上就沒
被市場低估很值得大驚小怪嗎? 還是你相信棒球市場效率高?
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:11:00
pujos你會給37歲進FA的OF一年20M以上買他的38歲39歲?
moneyball了 moneyball就是在講要如何找c/p值高的選手
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 20:13:00我寧可去弄Raja Davis過來，也不想花大錢簽Bourn
作者:
goopa (除此之外)
2012-02-15 20:15:00要不然像雙城的Mastroianni也是更便宜的墊檔選擇....
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:21:00
果然 我就知道你會丟棒子爺這種特例出來我無話可說. You Win...-_-
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:23:00
所以我想你是GM的話你會願意給Dickey54M~60M/3y的合約了
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:24:00
不..應該是46M~50M/2y
有人願意拿一年20M簽一個賽揚的39歲40歲嗎OAQ
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:26:00
所以說簽合約考慮到年齡就是考慮到的可能的衰退性大或小啊
作者: Kitsu (天堂地獄) 2012-02-15 20:27:00
大概我思考有問題吧.
Randy Johnson 35歲以後都是投手前幾高薪的 換算現在大概有20M/y的身價
作者:
taker627 (你馬英九嗎?)
2012-02-15 20:28:00棒球比賽一個人的防守好對比賽的影響似乎沒那麼大啊
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 20:32:00只要貨夠好.這個市場並沒有人們想像對年紀那麼苛求
作者:
cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)
2012-02-15 20:36:00但年紀仍需被視為風險 投資不考慮風險 這是笑話的一種
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 20:48:00推出棒子和RJ出來，更能看出花大錢買年紀大的球員風險
作者:
TaiwanNeko (å°ç£å°å°è²“)
2012-02-15 20:49:00相當大，因為這兩位球員不是地球人，很稀有的
不能直接拿守備機會數量推得分 不然Miguel Cabrera打擊
機會697個 只比秋信守多11個 那你覺得他比秋多打幾分?
就算11PA都滿貫也是11HR 44RBI 那他比秋多的28HR 72RBI
是哪來的? 當然是靠較高的產率在相近的打擊機會下打來
那拿Hunter的守備機會只比Hammy多28次能代表什麼?
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 21:24:00樓上有看到fld%嗎?.你認為這種效率差
作者:
pujos (lks)
2012-02-15 21:25:00足以對1場平均差0.2次守備機會的兩人.產生這種守備差異?
不同球員在同樣守備機會的品質有差距 不能直接一一抵銷
我只看到有人一直跳針 還有人很努力要跟他解釋XDDD
作者: rascal22 (沉澱的結晶) 2012-02-16 06:27:00
說到防守，我只記得今年Hammy最後一次失誤就丟三分，噗~