http://www.detroitnews.com/article/20120929/OPINION03/209290399/
ESPN claims that Trout merits the MVP award — despite Cabrera's possible
Triple Crown — on the basis of WAR. This is not the kind of war that Ted
Williams fought in twice amidst his Triple Crown-style seasons. Or the war
that brought Willie Mays into the Army during his career.
儘管Cabrera有機會爭奪三冠王 ESPN卻以WAR宣稱Trout是MVP
It is that relatively new "Moneyball" style of crackpot Sabermetrics stat
described as wins above replacement. Whatever that means.
這是新"錢球派"創造出來的數據
Mike Trout's WAR numbers are juggled into a figure higher than Cabrera's.
Trout的WAR贏過Cabrera很多
Oh, my goodness!
天啊
WAR — and there are versions disseminated by both websites
Baseball-Reference.com and fangraphs.com — includes more skills than pure
hitting and hitting for power. Stolen bases are considered, a number that
actually can be counted.
WAR計算打擊 盜壘
Fielding likewise counts.
還有防守
Just how fielding figures in … well, you look and watch. And then guess, and
perhaps the guess works. Or doesn't. And then the figure person tries to
measure how an ordinary replacement player might compare to the established
high-skilled player.
防守的計算是 - 呃 你看比賽 然後推測 或許猜測正確 但也可能不對
然後和路人球員做比較
Once upon a time, the MVP was not decided on the basis of some imaginary
numbers that are jammed into a murky, invented stat such as WAR.
過去 MVP可不是由WAR這種模糊 空想所創造出來的數據來決定
Again, Major League Baseball has not had a rookie of Mike Trout's magnitude
since Willie Mays in 1951. And the sport has not been adorned by a Triple
Crown winner since Carl Yastrzemski in 1967.
Unlike WAR there is no stat in Sabermetrics known as LOGIC.
And oops, WAR does not figure in baseball's most important statistic —
finishing in first place during the regular season. The Tigers are aimed —
likely — for a first-place finish in their division now that all the white
flags in Detroit have been ripped down.
WAR可沒計算進最重要的數據 - 分區領先
A ballplayer who leads his team to a first-place finish — nothing could be
more valuable.
沒有比帶領球隊拿下分區第一更有價值的了
There is no doubt that Mike Trout is first over Miguel Cabrera in both WAR I
and WAR II.
雖說Trout在兩個版本的WAR都領先Cabrera
But Cabrera is first in the American League.
但Cabrera是美聯第一人

這篇不推就說不過去了（對我來說啦

最後兩句很矛盾

終於有一篇不是信鱒魚教的人寫的了

最後一句沒打完?

我覺得是刻意凸顯矛盾的

我有個問題 普神跟小王子在隊 會增加球隊進季後賽的機會

分區領先又不是一個人的功勞..

這樣講也怪怪的 老虎只不過是在中區才能以這種戰績佔到龍頭

為什麼好像沒考慮似的忽略掉這兩個人的貢獻

86W在其他兩區連老三都排不到

MVP有獎金嗎 頒給誰有差嗎

今年表現沒有那兩位出色 但以帶領球隊拿下分區/晉及季後賽

分區領先最有價值??擺明想被打臉 @@

我覺得打擊率跟Mauer黃金交叉的可能性滿大的

來去評斷MVP 總覺得忽略掉了一些東西

只能說XD...

打擊三冠王固然偉大 但也僅侷於打擊部分 MVP難道只看打擊?

說哪個好都不對（點煙）

Verlander：不看打擊阿

新外卡制度更顯得分區制有不足的地方 整個美聯排第七的球

是說Verlander今年的WAR(BR)還比Miggy高

隊可以跟美聯一二名一樣享有免打驟死賽跟主場的權利以前至少外卡跟分區冠軍一樣 現在外卡變得戰績比較好還要多打驟死賽

也許以後Selig會開竅 想到辦法解決這種問題 (﹋﹏﹌)

直接改成像NBA那樣 取5隊 45名打驟死賽呢

是阿...現在外卡要打驟死這麼抖 戰績比所有外卡還差的分區卻可以豁免這個擲骰子賭局

那改成進入季後賽的五隊戰績最差的先去打一場好了XD

對啊 就想說這樣 只是去掉分區因素 單純看戰績憑戰績好壞打Postseason 45名打驟死賽

不平衡賽制下直接比不同分區的勝率不太合理

我也是覺得 有著06紅鳥的先例之後 勝率只能單純參考

有進季後賽競爭MVP很有利,比戰績輸 但結果老虎進季後

因為較強分區內對戰多寡導致勝敗場不好看？

記得總體對戰 AL>NL，AL East >AL others

是不合理啊 但今年的狀況只是更顯示出美中冠軍更幸運而已

之前就會發生分區第四沒季後賽第五卻有的狀況了但今年是連分區第三都要拖下水去玩驟死賽

幸運殺小

虎襪：一不小心就放假啦 旁人：誰叫你們這種戰績

結論：看的角度不一樣 講的話當然也就不一樣 沒誰對誰錯

還真以為MLB像NBA一樣對戰是平均分布嗎

要怎麼分辨是「分區太強，W/L不好看」還是

要不要查一下美中對美東還有美西的戰績再來講話啊

拿不同分區去比戰績做排名真她X的是件蠢事

「分區太弱，被其他分區殺爽爽，W/L不好看？」

國聯中區今年可以一直對太空人和小熊刷數據

美中對美東總共多輸21場 對美西總共多輸28場

這種競爭力的分區戰績還輸別人的分區第三 有季後賽打根本

進季後賽見真章

看BR上的SRS就大概可以推算出個別球隊強弱

83勝還不是有辦法拿WS 說強說弱只是一時之言

就是得利於制度啊 當然明年換誰得利也不知道 但不盡公平

季後賽是運氣，樣本夠大如總體對戰才是真章。

打了才知道 再怎樣也是隻大聯盟球隊

今年美中的確是較差的分區 美西是死亡分區

可是你季賽再威 拿不到WS意義也不挺大啊

小樣本怎麼說強弱都可以。

什麼叫真章 我不認為有那麼簡單就給你運氣一句帶過

MLB季後賽取得少當初的說法就是季賽樣本夠大可以反映實力

83W能拿WSC只能說明這球隊在這系列狀況很好

但現在的制度並沒有辦法讓真正實力排在前四或五的球隊

可是季後賽的運氣成分真的是大於例行賽(攤手)

單憑「運氣」兩個字可以拿WS 那遊騎兵可真雖小

進季後賽啊

剩下的沒人會說他是優於一隻百勝球隊的。

遊騎兵去年是真的很雖小啊= =

雖小是可以避免的 又不是靠失誤逆轉的

DET對美東.538 總勝率.540

的確短期競賽有可能因為你的氣勢強弱來取勝

這差在哪?對Det而言.美東強度跟其他球隊"沒有不同"

對美西13-20 四成這種爐主勝率怎麼不提

但沒實力光有氣 哪拼得起來 這是季後賽 又不是扮家家酒

剛好Det就是要代表美中出征季後賽的球隊

常勝的話 勇士連續14季季後賽 怎就只有那一冠

所以美西比美東強?XDD

我覺得這個案例就像之前講的 要說WAR估跑壘防守不準

那你就年年去下賠率最差的球隊阿~_~

不平衡賽志去比戰機本來就是北七的行為

痾...基本上都剩最後一個好球就贏了卻被逆轉 這是運氣

可是光比很有共識的打擊部份 Trout和Miguel也旗鼓相當

成分比較多啊...

要在那喊不公平.先把賽制搞起來再說

今年美西打美東戰績本來就比較好 說平均實力強也不為過

光靠運氣是不可能贏的 何況還連兩次 運氣是被製造出來的你不給他機會 他哪來運氣

0.538的勝率還不是輸光芒天使一截 結果還有季後賽優勢

WS的得主除了運氣之外他的實力跟臨場抗壓力也是極其完美

那你真的覺得 Miguel的跑壘防守和Trout一樣好或更好嗎?

"分區冠軍"會是影響投票者的一個原因 "沒進季後賽"也是但是文章中拿出來說嘴實在是很無言...

3F耶...

都能打進WS那實力這部分幾乎就是旗鼓相當了啊= =

那你量化臨場抗壓力這東西給我看阿，說不靠運氣，

樣本數雖然大但例行賽贏家=/=最後贏家啊... 算了扯遠了

棒球已經是很能量化的運動,貢獻也比較能比較

結果找一個更難量化的因素來說明到底是為了什麼？

但吐槽一下10年的遊騎兵的確和巨人投手的實力差得多

一個由一堆投手+9個野手來決定勝負的運動 mvp還拿戰績

所以我覺得在這邊講WAR加了不準的跑&守進去沒什麼意思

我也不懂你質疑WS冠軍的純度是為了什麼

來看所謂"個人價值"....實在是....

贏了就是贏了 就不要今年被老虎打臉

算了吧....美中分區冠軍戰績還比不過天使呢

又沒人在質疑WS冠軍的純度 只是覺得賽制不太公平而已

我不覺得你說的話有任何問題 這篇以來都是

算了算了，你喜歡就年年去找一隻8X勝的球隊下吧。

要說帶領球隊進入季後賽 還不如說是鄰居太弱

把運動簡化成賠率才真是太有趣了呢

要用球隊戰績來替米糕背書，還真的是被打臉.....

癥結點是在拿進季後賽幫米糕提高MVP分數結果

要說Trout輸在這點結果發現是分區問題你要怎麼說服Trout在戰績上貢獻輸給米糕

不可以質疑你的WAR

討論熱烈

吵不同分區為何比戰績的 那把外卡拔掉不就好了

以後季後賽就六隊來打 免得讓外卡這有爭議的球隊出線?

那六隊怎麼打 -.-

戰績最高的當種子之類的吧（誤）

所以說美聯擴編多兩隊 都改成四個分區皆大歡喜

取個8或取個5會比取6來的好些XD

教主就是不要 篇要兩聯盟都變奇數隊 賽程變超怪

跟歐足一樣 三隊循環若同戰績再比得失分吧(XD)

對了附帶一提LAA對美東勝率是52.3%.比Det還慘歐

這就是不平衡賽制.去比戰績只有蠢而已

誰多打當年.自己剋的球隊多幾場.戰機自然洗上去

跟什麼強強弱弱一點屁關係都沒有

而同區能比是因為對戰系列"基本相等"(除了跨聯盟少數場次)

War是正式數據嗎? 這種充滿了自由心證的數據實在很難當標準

國聯的Cabrera表示：

Trout 30 50的話MVP穩拿的吧....就算米糕三冠王都一樣

笑臉人的Cabrera表示:

美中對美西整體戰績73-101 擺明今年競爭力就比較差還不承認 還是174場樣本不夠大啊

在競爭力比較差的分區總戰績還輸 還有臉拿不平衡賽制來說

老虎超出五成的13場恰恰好都是從美中球隊洗出來的美中以外的戰績勝率恰好五成

美中今年對東西兩區各一百多場的戰績都明顯居下風

等一下 你們可以討論哪個分區強哪個分區弱

我不覺得說美中今年競爭力輸東西兩區有什麼不妥

但是請注意語氣 有臉拿...來說有點over 了

不好意思 會注意

今天如果是Trout打出胖卡成績，胖卡打出Trout成績，我相信支持Trout的大部分還是會支持Trout，要說WAR有多重

要? 有時個人愛好還是比較影響判斷

我覺得樓上說法怪怪的

雙方都有道理 真是叫朕為難呀 XD

Oh, my goodness!

拖戲拖好久了

美西只有4隊在競爭，這樣是不是比較吃香呢?各區間雖有

強弱分別，但前幾名的實力應該都差不多

一點都沒有 美西就算只有四隊 現在除了水手之外

Detroit News這樣寫很正常吧

其他三隊的戰績都很優異 至少比老虎優異

這篇採信的東西更可笑 分區第一=MVP

打了才知道 怎樣都是大聯盟球隊根本就是一級屁話

就跟不要吃讓你烙賽的食物 好食物不會讓你烙賽一樣

WS冠軍是很重要但是不代表它是最強好嗎？

重點是米糕最近應該是有意識到MVP，打擊下滑滿多的

搞不好最後打擊率被貓兒追過?全壘打也有可能被超過阿

他是被對手嚴加看管的對象...

也是啦...

前幾場有球打出去，轉播單位都幫他寫好全壘打了結果被接殺差那球差很多...XD

並不是寫英文就不是鄉民...

若要以勝敗場數來論高低的話 看各隊想不想落腳美東啊

身為Trout迷只認為能新人王,MVP還是該給Miguel才對

底特律的報紙，看看就好

看到標題就很想推： 唐牛才是食神！！！

沒有比帶領球隊拿下分區第一更有價值的？分區有幾個阿所以一年要選幾個MVP出來

其實很多美國人信奉一種哲學:winner takes all他們很少管什麼過程比結果重要，四海遊龍，八方雲集什麼的..

很多時候只以成敗(結果)論英雄像之前選賽揚獎常常也是過度注重勝敗紀錄

我覺得這不是最理想的思考方式，但這是需要慢慢扭轉的。

我看法同版大,這是一個根深蒂固的觀念,是影響選票的因素

但是作為幫卡布聲援的文章來說,拿分區冠軍來說嘴就很站不住腳,尤其老美喜歡這種王牌帶領球隊的感覺,但天使就是

擁有更好的戰績,卻說卡布帶領球隊更出色??

這絕對會影響票選的原因,但拿來文章當立論也太弱

喔

8X勝 so what??XD

是不是最強我不知道 那也不重要 我只知道06STL贏了

例行賽強 也不代表什麼 00初期的洋基跟運動家不強嗎?

01水手不強嗎? 強啊 但為何只能權作參考 如果不就把季後賽廢掉就好了嘛 反正例行賽強就是強啊

比什麼Postseason 比什麼WS?原來季後賽的價值在某些人眼中居然如此低 喔不是

是戰績差就好像該被屠宰.輕易幹掉?百勝?誰在意啊 管你幾勝幾敗 勝者為王 何況 110勝

以上都有可能栽跟頭了 例行賽很強 絕對值得尊敬但MLB季後賽各取4~5個 並不像NBA各取8個

實力相差有限 太過注重例行賽並沒有太大意義當然 戰績好 一定存在著某些優勢 但就如此而已進入季後賽就是All brand new day

短期賽變數大 是啊 但又如何 這樣說 你怎不去質疑行之

有年的季後賽制呢 大家拼死拼活 還不是為了打這在你口中聽起來很沒必要的季後賽 要不例行賽結束 你就別看啦

你可以好好肯定他們 喔 百勝喔 不錯 你們是我心中的冠軍 這便足矣! 不會有人有意見的 但現實並非如此

例行賽很強 跟WS 都很強 都值得尊敬WSC 更正* 然而過度放大哪個 都不挺正確 也沒那必要

賽制就是長這個樣子哪~