Re: [討論] 這筆交易對道奇其實沒那麼糟吧

作者: abc12812   2012-08-30 23:43:40
推 pasaword:單賣A-Gon 但是隊上還有兩張長爛約在是要怎麼re-built? 08/27 13:52
哀 其實我不是很理解為什麼大家會認為單賣A-Gon是異想天開的想法?
在我看來 如果只考慮實力因素 不考慮球隊氣氛老闆口袋這些雜七雜八的問題
紅襪現階段最好的操作應該是stay put 以不變應萬變
今年戰績差很大部分是運氣太差 剛好幾個主力不是傷就是低潮
期待他們明年反彈打出有競爭力的球季是很合理的
不過 顯然現今紅襪FO認為接下來幾年都沒救了 所以把A-Gon送走
ok 如果要重建 送走A-Gon是可以理解的舉動
但紅襪順便把Beckett和CC打包是符合"重建"的方向嗎?
在我看來 如果目標是三年後的競爭 那FO應該是想辦法榨出手上每個球員的最大價值
送走A-Gon是合理的 不只可以清掉不少薪資
最重要的 是他是可以洗劫農場的貨色
利用A-Gon所換來的新秀群 加上系統培養的Middlebrooks/Lavarnway/Barnes
可以期待三年後整合起這群戰力 再度捲土重來
那為什麼不要順便打包CC/Beckett? 很簡單 因為這兩人在最低點
打包送走 就等於是吃掉A-Gon所能帶來的新秀天分
於是 原本單賣A-Gon可以換來的Rizzo/Kelly頂級雙主菜 (交易對象不一定要是道奇)
在打包CC/Beckett之後變成兩隻BA 90左右的中上新秀
這對球隊未來顯然是較不利的
或許有人會問 不換CC/Beckett就沒有薪資空間了?
沒錯 但我也要反問 重建中球隊要薪資空間幹嘛?
而事實上 Beckett的合約兩年後就到期 CC合約再走三年就只剩兩年
到了預定要競爭的三年後來看 這兩張爛約那時要處理肯定比現在容易很多
甚至可以說是毫無影響
況且CC/Beckett雖然是爛約 但並不是爛貨
Beckett去年還投得很好 CC在光芒也曾勇猛過
期待這兩人反彈製造出交易/自用價值不是不可能
在現在這最低點急著脫手真的是最好的操作嗎? 我很懷疑
那現在紅襪FO選擇清薪資而非換新秀 得到薪資空間沒錯
但同樣也使紅襪戰力大降級 而沒有獲得有潛力的未來
顯然從重建的觀點來說是不合邏輯的
唯一合理的想法是FO要拿這筆錢到FA市場上大開殺戒
但這一想法是危險的
1) FA不是想簽就有 太多被別隊攔湖的可能性
2) 近幾年市場太淺 好貨少 一旦被攔替代方案幾乎沒有
就以今年來說 最大尾的兩條是Greinke/Hamilton
這兩人各有各的問題自不待言 最麻煩的是一旦上市場 價碼都會飆超高
一般預期這兩人至少都是平均20M/y*5y以上的長約
就算紅襪一起打包買走 這兩位加起來的戰力不見得>A-Gon+CC
問題不見得比較少 但要價幾乎肯定比較高
如此看來 清薪資空間買FA有比較好嗎? 這就留給各位自行判斷了
我的個人觀點是:
1) stay put
2) 賣A-Gon
3) 全部砍掉重練
作者: syt1112 (提拉米蘇)   2012-08-30 23:45:00
CC那個約 我是覺得太卡了 ...
作者: whj0530 (億載金城武)   2012-08-30 23:46:00
Greinke+Hamilton 戰力應該有大於吧?
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:47:00
問題在搶不搶的到
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:48:00
貨越少越難搶如果開的約太超過.那打包A-Gon的行為跟白癡一樣
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-30 23:52:00
太過樂觀了。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-30 23:53:00
你去期待新買FA會爛掉加上CC跟北極反彈不是很奇怪嘛?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-30 23:54:00
然後A-Gon換來的頂貨又能順利長成並且提供相等的WAR?
作者: pkbrown (朝變態紳士邁進XD)   2012-08-30 23:55:00
關鍵應該是CC那個約..
作者: abc12812   2012-08-30 23:55:00
重建球隊期待的是新秀成長 我可沒期待CC/Beckett反彈只是說如果有反彈那最好 就又有操作價值
作者: abc12812   2012-08-30 23:56:00
沒反彈也不要緊 因為到那時爛約也不爛約了
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:56:00
CC/Beckett沒反彈等自然斷頭就好了.沒必要為了清這兩張約
作者: pikachu123 (pika)   2012-08-30 23:56:00
CC反彈很合理阿 事實上CC今年就打得不錯 球霸就難說了
作者: pujos (lks)   2012-08-30 23:57:00
放棄榨出A-Gon最大交易價值的機會<=abc的文意應該是這樣
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-30 23:57:00
你說這兩人在低點,CC先不論,那北極這球速滑落
作者: pikachu123 (pika)   2012-08-30 23:57:00
不過他現在回到國聯 搞不好跟AJ一樣
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:57:00
球隊不變是最好方針我有疑點,一個豪門常勝軍連續三年沒
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:58:00
進季後賽,前兩年還可以怪DL跟運氣差,但連續三年不進而且第三年勝率不到五成,這肯定有問題,Ben的想法該是想在
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-30 23:59:00
問題擴大前快處理掉,至於這些問題是否出現在CC跟北極?還有犧牲掉A Gon是否值得就很多要討論了
作者: zehow (重新出發)   2012-08-30 23:59:00
紅襪這種豪門哪會重建阿...清薪資明年買FA才是球對方針
作者: sunnydragon7 (香腸)   2012-08-31 00:00:00
財務出問題了?
作者: abc12812   2012-08-31 00:00:00
今年運氣我覺得是超差 A-Gon/派禿/八扣子/Lester一起打爛
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:00:00
A-Gon那張約是目前1B最好的約沒有之一
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:00:00
CC即使反彈都不樂觀他會有20M的績效,贊成賣的原因是
作者: catsondbs (貓仔)   2012-08-31 00:01:00
我也覺得"重建"不是目標 像鐵廚說的直接砍掉重練
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:01:00
這樣,留著賭爛才是原因。
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:01:00
想要再找到一張接近的都很難.別說要從FA上簽回來了清掉他只為了順便打包CC+北極
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:02:00
豪門都不豪門了
作者: catsondbs (貓仔)   2012-08-31 00:02:00
像zehow所說 盡快把薪資空出來補強的效率比較快
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-08-31 00:03:00
薪資空間是給利物浦的
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:05:00
問題補強要補誰? 自由市場最大尾的漢神跟魔神都有問題
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-08-31 00:06:00
英超轉會剩兩天 就等著看利物浦亂噴錢吧
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:06:00
現下感覺有機會出脫先說。
作者: catsondbs (貓仔)   2012-08-31 00:07:00
也不是說一年內立即彈回來 建立冠軍隊伍要花點時間
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:07:00
不然像去年為了省那一點錢就送走太郎實在很糟。
作者: catsondbs (貓仔)   2012-08-31 00:08:00
而且也更有能力交易吃下別家球隊的大約球員?
作者: lolity   2012-08-31 00:09:00
豪門球隊沒有時間可以重建,球迷每年都要看季後賽。
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:09:00
像2010年吹哥那種被低估的好約選手也不是說有就有 就算有還要再加上球隊眼光準
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:10:00
準備吃別人家的大約.那為何要放掉A-GON21M綁到36.多爽的約
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:10:00
因為躲人指名阿,不然幹麼不送其他人。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:11:00
躲人就是要A-Gon,不然吃約沒的談。
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:13:00
如果紅襪不準備明年就要直指WS.那等於躲人只吃掉CC就盤來
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:13:00
A Gon來紅襪,我才注意他,這兩年拉打真少,過去在教士很
作者: alex710707 (PonWei)   2012-08-31 00:14:00
少拉打HR嗎? 有沒有辦法查到A Gon HR的分析或統計
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:14:00
A-Gon.說真的越談越覺得道奇爽翻了
作者: abc12812   2012-08-31 00:14:00
A-Gon說自己的全壘打被綠色怪物吃掉至少五隻
作者: abc12812   2012-08-31 00:15:00
他本來就是推打型打者阿 在教士時推打轟比拉打還多
作者: pujos (lks)   2012-08-31 00:15:00
北極回不回神都無所謂.兩年斷頭
作者: catsondbs (貓仔)   2012-08-31 00:16:00
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:16:00
襪迷送走CC爽還有一些情感因素在,譬如Reddick
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:18:00
如果不是盤來CC,現在外野會多一個20HR+的帥哥。總之情感問題不見得是說:這樣看會虧耶,你爽啥?
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:19:00
能解決的。
作者: syt1112 (提拉米蘇)   2012-08-31 00:29:00
送走洪老二+蘿莉+史古太郎 都覺得很扯 ...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:30:00
紅老二和羅莉還好吧 那只是結果不好罷了
作者: syt1112 (提拉米蘇)   2012-08-31 00:31:00
導致今年襪襪SS根本是洞...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:32:00
Andrew Bailey是all star等級的CL
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:33:00
羅莉在紅襪始終痛痛纏身沒能打出來 紅襪應該把他排除在未來藍圖裡面了
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2012-08-31 00:33:00
我覺得老闆就只是肚爛CC 肚爛Beckett 又不想吃薪水
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2012-08-31 00:34:00
可能想的根本沒有像版上這幾天討論的這麼深遠
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-08-31 00:34:00
史古太郎那筆就只是單純想省錢的交易......
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-08-31 00:35:00
剛撿option沒多久就被換掉 還是換免洗牛
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:36:00
當時三壘有光頭 SS有Scutaro 二壘也有Pedroia Lowrie最多就是個工具人角色而已
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-08-31 00:38:00
所以賣Lowrie補牛理論上是不太好但是也不糟糕只是那頭牛炸得亂七八糟
作者: cardfat ( )   2012-08-31 00:39:00
應該是早想把他們送走 剛好有好的提案 不然又要多忍一年
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-08-31 00:39:00
對阿 只是結果不好而已 交易本身當時不能說爛
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2012-08-31 00:44:00
拿牛換野手是穩賺不賠,至於誰賠嘛...
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2012-08-31 00:53:00
除去情感因素 在有Punto的情況下這交易還可以理解
作者: nolander (自己國家自己救)   2012-08-31 01:08:00
因為這支球隊不能花三年重建阿...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:08:00
其實我想紅襪的判斷應該是1.CC回不來..2.處理球隊政治問題..所以反正未來三年都沒什麼機會了,錢留在手上比較實際
作者: dp44 (lol)   2012-08-31 02:09:00
送走光頭佬那時 我就不太清楚紅襪到底是想做什麼了
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:09:00
另外,反正球隊的洞和要談薪水的人那麼多,省下來的錢先往
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:10:00
那裡丟,處理完搭配還在長的prospect找出一個核心再看要
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:11:00
怎麼做....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:12:00
不過這樣其實還是有風險的...以天使的來說,這幾年單場票
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:13:00
價,在stubhub上是道奇,洋基然後是紅襪...洋基沒進季後賽
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:14:00
那一次,第一次在stubhub可以買到對洋基10元以下的票...今年紅襪戰績這樣,則是更慘,這兩天最便宜的票大概不到2元
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:15:00
單然我沒有長時間盯紅襪的票價,但戰績如果三年內都起不來
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:16:00
那球迷的熱情還能不能維持,那可能就是個問題...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:20:00
不過我想紅襪應該也是想過球迷的立場,才決定把CC一起處理
作者: yeeh (yeeh)   2012-08-31 02:21:00
以躲人的玩法,假如今天A-Gon是自由球員,躲人肯花多少搶他?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 02:21:00
必竟多數紅襪迷都CC是不耐的,這個做法至少對球迷來說,情
作者: yeeh (yeeh)   2012-08-31 02:22:00
真的沒那麼了不起,一個好約+一個爛約,差不多而已
作者: MinChuan (銓)   2012-08-31 03:41:00
北極跟CC兩個至少要送走一個,效益太差(結果兩個都走)
作者: MinChuan (銓)   2012-08-31 03:42:00
何況還有休息室問題,CC的約真的太貴,他健康都不一定有20M
作者: MinChuan (銓)   2012-08-31 03:43:00
的表現ˊˋ
作者: zzxzero (zzx)   2012-08-31 03:56:00
預定要競爭的3年後?哪隻眼睛看到sox要重建3年
作者: zzxzero (zzx)   2012-08-31 03:57:00
現在這樣搞 年底就能抓大魚 明年重回季後賽了你的方法要等3年 哪個好?
作者: b2209187   2012-08-31 04:02:00
重建中的薪資空間可以當作是為以後做準備阿你資源有限下,現在省下來的錢以後就可以拿出來用
作者: xgpwh (有人)   2012-08-31 04:02:00
樓上啊,這篇文章的起點就是re-built
作者: Guillen   2012-08-31 04:19:00
不要亂說,利物浦的財務跟紅襪是分開的,今天也才簽了個1M
作者: Guillen   2012-08-31 04:20:00
小將,還把Andy Carroll送走。哪裡來的亂噴錢?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:09:00
其實在FA簽一簽,也許紅襪不能是分區冠軍的競爭者,但要衝
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:11:00
擊外卡,在現在的賽制下還是有機會的...只是聽起來有點弱.
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-08-31 06:12:00
但我想如果能衝擊外卡,短期內襪迷應該就還可以接受...
作者: tigertiger (虎虎)   2012-08-31 06:55:00
現在省下來的錢以後就可以拿出來用 <= ?????
作者: tigertiger (虎虎)   2012-08-31 06:56:00
沒這種事 今年沒花完 就是老闆拿去開趴用了
作者: jacksun ( )   2012-08-31 09:05:00
CC能上只是虧得比較少 沒有20M的價值
作者: jacksun ( )   2012-08-31 09:06:00
這個團隊連Youk都能拿去換兩個雜魚 送走誰都不意外
作者: j07242054 (啾啾)   2012-08-31 10:06:00
CC2約卡是卡在球迷的心理吧
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-08-31 10:23:00
我的想法是BOS應該會想要儘快在短時間內恢復競爭力
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-08-31 10:24:00
配合農場家清出來的薪資空間去FA補貨 如果空間不足就
作者: maikxz (超級痛痛人)   2012-08-31 10:51:00
Jed Lowrie就算留住 也不一定能貢獻多少 從七月中進 DL 到現在還沒出來 本身就是個痛痛人+內野工具人腳色
作者: IronChef (Schadenfreude)   2012-08-31 14:10:00
4) 把球霸拖出去全斃了
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:27:00
因為紅襪根本不可能重建三年,連重建一年都不太可能
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:28:00
今年開季相對雖然沒前幾年強勢,但也沒到放棄
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:29:00
60M的薪資空間讓紅襪最快明年就可能重回季後賽
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:30:00
私以為最好的建軍方向就是保持每年都能進季後賽
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:31:00
建立進季後賽的球隊比建立贏得季後賽的球隊容易且實際
作者: MingXDD (一流雜碎)   2012-08-31 16:32:00
因為贏得季後賽只能靠氣勢,實力次之
作者: KayRain (Kay)   2012-08-31 23:49:00
到底誰要跟你等三年後 明年就重建好了
作者: jimmihg (TheKing)   2012-09-01 23:38:00
我蠻推這篇的,A岡是不可多得的MVP級好手,搭配兩個鳥約這樣清掉確實很可惜,FA市場真的變數太大,不是你要簽就一定有!

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