Fw: [討論] 《魔球》一書的大騙局!

作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)   2011-12-22 10:07:41
※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1EyYrd2Z ]
作者: jxer (影蟹) 看板: Baseball
標題: [討論] 《魔球》一書的大騙局!
時間: Thu Dec 22 03:03:00 2011
魔球一書的閱讀心得,看完書時就有疑惑,看了電影也是
總覺得哪裡怪怪的,找了一些資料才發現書的內容有誘導性XD
趁機寫下這篇文章。完整圖文連結在
http://happix.pixnet.net/blog/post/84104204-moneyball
===閱讀心得===
【魔球為什麼被這麼多人推崇?】
魔球這本書是作者麥可實際拜訪奧克蘭運動家隊的比利之後,於 2002 出版 MONEYBALL 一書英文版,在 2004 年台灣翻譯中文版上市。最近因為電影上映,而帶動原著重新紅起來。如果有在看台灣職棒的讀者, Happix 幫大家回憶一下,在中文版出版後,職棒的螢幕上開始多出一些統計數據,讓播報分析更有依據。
但是讀者們千萬不要被表象騙了阿,這本雖然是在講棒球的書,但是從出版社「早安財經」可以看出,書的內容事實上藉由棒球界奇怪的狀況,來引申到財經與管理上。
跟財經有什麼關係?
跟管理又有什麼關係?
不得不說翻譯成「魔球」實在是詞不達意…更多人喜歡稱呼這本書叫「錢球」,因為書名原文是 MONEYBALL ,扯到錢當然跟財務金融有關啦!
這本書所描述的是,美國大聯盟球隊總經理可以運用的金額差距非常大,但是運動家隊的總經理比利卻可以藉由極低的金額,贏得超過洋基隊的勝場數。全大聯盟的總經理都想問,比利你到底怎麼做到的。
等等,所謂「金額差距非常大」,到底有多大?
Happix 給大家 2002 年的數據-
洋基隊全隊薪資是「一億二千六百萬美元」。
運動家隊是「四千一百萬美元」,也是全聯盟第六低的總薪資。
但是 2002 年運動家隊與洋基隊的勝場數一樣都是 103 場!而且在球季開打之前,洋基隊才剛剛把運動家隊的三名主力球員挖走。顯而易見,比利居功厥偉,大家都想參考他的選擇方式與管理模式。
【魔球背後隱含的意義是什麼?】
其實很簡單,就是「找出事情的本質」,或是簡單一點的說法,「符合邏輯」。
這本書寫的洋洋灑灑一大篇,接近四百頁,但是沒關係,有非常多的部落格格主們分享心得。 Happix 在此要引用網路名人 Mr. Jamie 整理出的摘要,原文「魔球 (Moneyball):一個 Hack Everything 的棒球故事」,後面括號是 Happix 的小註解。
● 一個老產業 + 一支窮球隊(現況)
● 勝場數 = 營收(邏輯一)
● 最珍貴的資源: 27 Outs(邏輯二)
● 數字 > 天賦(邏輯三)
● 第二年(結果)
這三個邏輯短而有力的解釋出比利的財經管理策略。老派的球隊總經理與球探們,使用的方法「不合邏輯」,相較起來比利採用詹姆斯的分析方法,令人信服許多。而比利就是靠著這個漏洞,完成難以置信的成就。
【魔球是個大騙局?】
是的, Happix 在閱讀時發現了一個很奇怪的點,就是根據書中引用詹姆斯的敘述,「守備的重要性佔據棒球比賽的『不超過 5%』」。書中也將重點引導向「選擇上壘率高的球員」,而甚少提及防禦率。但是 Happix 很納悶一支極端取向的球隊應該很難贏得這麼多場數。
Happix 引用這一篇專業球迷的部落客文章Moneyball-終極暗黑兵法,裡面的數據和文字解釋的非常清楚。
“ ……然後就提了一堆例子,說那些老球皮派的球探多喜歡只會跑的腿弟啊,然後這位總經理對那些舊指標多不屑一顧,用追求上壘率為主要建軍方向選了一些不會跑的選球人,然後選秀還跑去選大學畢業生,真正打比賽時還規定總教頭不準叫子弟兵跑之類的。
然後大家就真以為運動家隊的建軍法就是OBP萬歲,選秀要選大學畢業生,上壘就要龜在那邊不要跑。有很多球隊照著同樣的方法經營,球迷們也跟著奉OBP為圭臬,開始批判鈴木一朗有多名不副實啦,好像不跟著講就是跟不上時代的落後人種一樣。 ”
“ ……Billy Beane的綠帽近十年來一直都靠堅強的守備跟滾地球投手打天下。從Jose Guillen到Mark Kotsay到Jay Payton再到Rajai Davis都一樣,看重的是防守,而不是他們的選球或棒子。在錢球這本書裡頭把防守寫的很不重要,只是一種障眼法,如果別的球隊都對書裡的內容信以為真,那擅於防守的選手在市場上的價值就會下降,Beane爺就可以用較少的代價將這種選手弄進來。 ”
專業的球迷果然看的一清二楚阿,大家都被比利敘述的內容唬住了,其實仔細想想這些地方也是「不合邏輯」啊!
【快速Q&A時間】
請問運動家隊目前如何?
Happix:「2003~2011,這九年裡打進季後賽 2 次。不過,運動家隊成績自從 1999 年以來戰績就沒有墊底過。」
可以看看真實的比利和彼得照片嗎?
billy beane
比利
Paul DePodesta
保羅‧迪波德斯塔
Happix:「彼得在電影中是甘草型人物,因此本尊拒絕使用原名。這位角色的真實人物叫做保羅‧迪波德斯塔。」
比利女兒唱的歌好好聽,可以點播嗎?
http://www.youtube.com/watch?v=elsh3J5lJ6g
【場外特輯:魔球評論集】
Moneyball電影 (錢球/魔球)以及A's 2002年選秀回顧
真實球場上的《MoneyBall》人物
《Moneyball》簡介
【Moneyball】(魔球)觀後感
電影【money ball】魔球觀後感
Web 3.0 創業的《魔球》策略
魔球,一個搞清楚產業重點的棒球故事
看來書本也是會騙人的!常看書的讀者們,也要記得保持頭腦清楚喔。
作者: MinChuan (銓)   2011-02-22 03:11:00
有些東西當然不能照單全收@@~
作者: MinChuan (銓)   2011-02-22 03:12:00
但是豆爺真的是很有趣的一個傢伙XD
作者: foreverthink (曹雞拜振恰倪嵐)   2011-02-22 03:12:00
阿....就當作是有趣的東西看看就好
作者: maikxz (超級痛痛人)   2011-02-22 03:13:00
反骨比較像樣XD
作者: foreverthink (曹雞拜振恰倪嵐)   2011-02-22 03:13:00
事後證明 有錢的做的比窮的更好
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2011-02-22 03:31:00
有錢代表可以容錯和買頂級貨阿頂級的球員管你在什麼理論下他還是頂級
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2011-02-22 03:32:00
他的理論也不是重上壘率 是找出被低估有用卻便宜的東西
作者: afa1919 (家洛)   2011-02-22 04:51:00
能打超過100勝 投手還是很重要 只是在書裡強調的是其他
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2011-02-22 05:09:00
騙局歸騙局,錢球出版後,這幾年綠帽戰績沒很好。
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   2011-02-22 05:11:00
說是騙局實際上沒寫得東西大家看得很清楚。
作者: tgbkkk (tgbkkk)   2011-02-22 06:27:00
這本書是小說~ 為了引人入勝當然不會全寫真話
作者: tgbkkk (tgbkkk)   2011-02-22 06:29:00
他也沒有寫守備不重要 重要性是攻擊>投手>守備
作者: patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)   2011-02-22 08:50:00
你以為豆爺會把真正的奧義放在小說裡給你抄嗎XD
作者: ARODisGod (娘子快出來看上帝)   2011-02-22 08:58:00
對照運動家這幾年的戰績 魔球何止是謊言 根本是笑話
作者: davidrick (舖ㄘ)   2011-02-22 09:01:00
又一個覺得魔球是豆爺自己寫的...
作者: lzu   2011-02-22 09:21:00
連第輪都到不了的球隊還魔什麼球,學學兄弟象吧2
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:36:00
這本不是Michael寫的嗎?@@
作者: disurza (燒錢大戰)   2011-02-22 09:37:00
守備是基礎吧..只是三投+塔哈達沒描寫的很細倒是真的..
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:39:00
這本書的重點就是O大講得第三句
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:41:00
如果當時被低估的是守備 Beane的建軍重點就是守備了
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:42:00
當然 講個題外話 書中有提到 守備能力不能光看守備率
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:43:00
因為失誤與否是紀錄組的看法 一個play的結果牽涉到
作者: trivant (還沒想到耶)   2011-02-22 09:44:00
很多因素 包括投補和守備員的佔位, 等等
作者: icetornado (傲骨人生)   2011-02-22 10:00:00
畢竟也是要有那三巨投
作者: jogkong (所謂溫暖人間沒有鬼)   2011-02-22 10:05:00
請問可以轉文嗎??
作者: nra7346 (暴徒滾蛋!滾蛋!)   2011-02-22 10:07:00
所以...大騙局是什麼?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2011-02-22 10:15:00
最好是其他球隊就會照 moneyball 說的乖乖做
作者: wpd (??)   2011-02-22 10:19:00
原著作者問題比較大 美媒不意外
作者: four5 ( )   2011-02-22 10:23:00
說真的 看電影還蠻感動的(對棒球的愛)
作者: four5 ( )   2011-02-22 10:24:00
但是無法理解為什麼一把奶子會找黑人來演? 還是我聽錯名 XD
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2011-02-22 10:37:00
樓上再說甚麼?
作者: KevinLiou   2011-02-22 10:39:00
原著也有說防守重要性比5%還大阿 在囧尼離隊的那段
作者: KevinLiou   2011-02-22 10:40:00
他說囧尼離隊會損失15分 , 重點是當時買這等級的防守不值 還不如提昇OBP
作者: KevinLiou   2011-02-22 10:41:00
OBP至上沒錯 , 但另外還要注意比較利益的問題
作者: KevinLiou   2011-02-22 10:42:00
如果這個時代防守普遍提昇而跌價 , 那頂級防守就變成豆爺採購的選擇了
作者: Valter (V)   2011-02-22 11:20:00
上面應該是說Ibanez找一個很不像的人來演
作者: nolander (自己國家自己救)   2011-02-22 11:24:00
所以騙局在哪? 好像只有你看得懂書齁?
作者: mistko (焦糖布丁)   2011-02-22 12:04:00
用防守創造出高於實際的投手賣相 書裡面寫得明明白白
作者: su43123 (無與倫比美麗的妳)   2011-02-22 12:23:00
不要書沒看仔細就跑來亂講
作者: AWainwright (我將再起)   2011-02-22 12:32:00
我覺得你這標題太過聳動 內容普普
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2011-02-22 13:05:00
標題聳動才能吸引點擊率 -O-
作者: WILLIAMWIN (威廉)   2011-02-22 13:16:00
他只是轉文而已噓錯人喔!
作者: AWainwright (我將再起)   2011-02-22 13:22:00
補推
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2011-02-22 14:50:00
噓轉文的有噓錯嗎?
作者: tys1231 (J.CENA)   2011-02-22 15:53:00
樓樓上 不是明星版的
作者: away01231259 (風)   2011-02-22 15:59:00
沒有噓錯啊 要轉就不要怕被噓
作者: j07242054 (啾啾)   2011-02-22 16:13:00
Jose Guillen原來是守備取向的
作者: chiz2 (chiz2)   2011-02-22 16:29:00
大騙局個屁貂啦
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-02-22 17:30:00
轉廢文不能噓喔?
作者: amerei (amerei)   2011-02-22 17:39:00
有種誤解是比恩為這本書的企劃者 更甚者認為這本書是他寫的
作者: amerei (amerei)   2011-02-22 17:40:00
真要說騙局 好像作者被A's買來當御用作家一樣
作者: amerei (amerei)   2011-02-22 17:41:00
重點是也只有讀者會被誤導而已
作者: ricky158207 (科科任)   2011-02-22 17:45:00
這篇文章最清楚的部份就是抄阿ㄈ文章的那幾段啊-.-
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-02-22 17:46:00
推樓上
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2011-02-22 18:36:00
作者: ultratimes   2011-02-22 18:39:00
錢還是有用啊,洋基年年季後賽(除了08年)這樣多久才能進季後賽一次?祈禱你農場正好在那年大收
作者: ultratimes   2011-02-22 18:40:00
進一次季後賽後,馬上準備被挖腳或交易,然後又是一堆實力不明的潛力新秀
作者: jojo2147 (d(_._)b)   2011-02-22 18:50:00
樓上你幾乎是忽略錢沒用的那些
作者: TBdrays (金錢豹大酒店)   2011-02-22 19:53:00
Beane本來就沒這麼神奇啊XDDD
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)   2011-02-22 21:14:00
Joe Morgan一直以為moneyball是Beane寫的....
作者: DavisVilter (Maxy)   2011-02-22 21:50:00
補噓
作者: goury   2011-02-23 00:06:00
這引用了人家的文,有沒有註明出處?還是我沒看到?
作者: Valter (V)   2011-02-23 01:02:00
樓上 一開始的網址應該就是出處了...
作者: dickyman (屌面人)   2011-02-23 02:04:00
光芒比較屌..
作者: qoozxc789 (呵呵)   2011-02-23 11:54:00
電影真的迴避掉很多
作者: aiien61will   2011-02-23 15:43:00
後面有說守備也很重要
作者: newest (C'est la vie~)   2011-02-23 17:21:00
lol
作者: odbc (odbc)   2011-02-23 21:46:00
看不懂這個文章的內容是要表達什麼
作者: DavisVilter (Maxy)   2011-02-23 22:35:00
補噓
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2011-02-24 11:43:00
其實這篇漏了一些 豆爺只講外野守備 可從來沒說過內野
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2011-02-24 11:44:00
當然 哈提伯轉守一壘也是個挑戰 不過滾地球哪時會滾到牆邊去 ? WWWW
作者: signorange (orangedays)   2011-02-25 22:08:00
Just enjoy the show~~
作者: spring202020   2011-02-26 00:44:00
魔球真的是一部值得細細品嘗的電影
作者: dirk1409 (德佬1409)   2011-02-27 23:45:00
這文......= =

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