Re: [問題] 電影魔球的真實故事?

作者: LWC0227 (何去何從)   2011-11-10 17:21:18
※ 引述《ONISUKA (トゥットゥルー)》之銘言:
: ※ 引述《ajburnett (The go-to guy)》之銘言:
: : 原po顯然也被Moneyball這本書給騙了
: : 上壘率不是Beane看中的唯一要素 他尋找的是真正的被低估的球員
: : 話不多說
: : 請Foxx大大來為我們解釋Billy Beane的世紀大陰謀
: : http://blog.lester850.info/archives/2010/12/10/1825/
: 我想你可能誤解了什麼...
: Moneyball這本書的確是在說明比恩尋找市場上被低估的價值
: 進而因此以低的成本換取划算的球員
: 因此在"當時" 注意 是當時
: 1999-2003年當時所選擇的打者就是以高上壘率跟選球為主
: 因為有些有高上壘率及選球的球員在市場上很便宜
: 或者說可以用較便宜的簽約金簽到這些被低估的新秀
: 但並不代表其他部分就被忽視了
: 投手的部分一直都是運動家隊的強項 幾乎每3-5年就有一批巨投出現
: 不過書中也有說到 到底甚麼樣的數據代表投手比較好?
: 這是一個比較難估算的問題
: 因此書中這部分就沒有講得很詳細 但並不代表比恩不重視
: 要不然這些強投就不會被其他球隊高薪挖走了
: 至於你貼的這篇文章寫得很聳動
: 但其實文末有寫著一段
: "先前可能被低估的價值,當大家都開始重視的時候,
: 它就已經變成可能被高估的價值了"
: 正由於Moneyball的發行 所以其他的球團開始注意到這些被低估的價值
: 所以當上壘率跟選球變成大家重視的部分之後
: 比恩就要去找尋是否還有其他可能被低估的東西
: 至於是不是比恩故意把這價值藉由Moneyball來讓大眾知道
: 這就牽扯到陰謀論的部分 但我們不是當事人 自然沒辦法確知
: 但很明顯的就是 自從Moneyball發行以後 運動家隊的表現就沒有之前那麼好
: 另外再說到守備
: 難道比恩選進來的打者守備都很好? 然後在書中故意不提?
: 當年的確是靠著投手以及高上壘率拿到103勝
: 但是不論投手或守備部分 由於書中沒有很詳盡
: 所以我們也無法得知到底比恩是否是如何選擇較有守備的球員
: 總結
: 其實在看Moneyball這本書的時候
: 可以得到一個公正的事實是
: 比恩透過選擇高上壘率或選球較好的球員 來取得市場上被低估的球員
: 並且藉由這些球員獲得較好的戰績
: 然後等到新人約結束再以高薪賣掉獲得新的選秀權
: 因此可以得知在"當時" 上壘率跟選球是好的投資
: 但是過了幾年大家都爭相模仿以後 自然這些投資就沒有以前划算了
: 所以就要選擇其他方向投資 而這方向就是守備
: 近幾年打者越來越貧打 但是守備越來越穩
: 這就是比恩所做的轉型
: 當然 我並不是一味的要幫比恩辯解
: 而是在看完這本書以後 了解的比恩是如何透過買低賣高的投資來獲益
: 但這獲益並不是代表整支球隊的全部 只是表現最好 最容易拿出來討論的部分而已
其實, 我這本書看了很多次, 不過都是兩三年前的事了
我還分享過此書的心得給同是咧...XDDD
看到電影要上了, 就來分享一下順便騙騙P幣...
其實, 大家都說到一個重點, 就是比恩是已被低估的數據來找球員
書中確實花了很多的篇幅在說明上壘率跟選球的重要性
而比恩為什麼會說, 打進季後賽很簡單, 但要贏世界大賽冠軍很難
因為, 以比恩的方法, 他只要想辦法讓他的隊伍贏得90場以上的季賽勝利
就可以進入季後賽, 所以他就要去想辦法贏的90場以上, 在當時的他認為
攻擊的數據是較多的也較客觀的, 打了安打就是安打, 上壘就是上壘
1是1, 2是2, 反正就是攻擊來彌補防守的缺點, 只要這9個人在場上
能打到10分, 投手和守備掉個8分也沒關係, 反正還贏兩分
因此當時的他, 就以攻擊為主要選擇, 而被低估的數據就是選球跟上壘率
選球好, 表示可以跟對方投手纏鬥的多, 可以讓對方投手多投點球
如大吉, 投手對到他, 投個10球是很常遇到的事
如果隊上有兩三個大吉這樣的球員, 想想, 先發投手是能投幾局
一場比賽對方要叫幾個投手上來?
所以, 比恩的觀念, 季賽162場, 贏90場以上, 勝率五成多一點
表示四連戰要贏兩場, 三連戰要贏兩場, 表示每次的系列戰都要贏兩場
所以只要在前一場或兩場把對方的投手燒光, 那..系列戰贏兩場會變得簡單多
而比恩上壘率的想法是, 四壞也是上壘, 安打也是上壘, 反正都是上壘
不要去管是安打還是四壞, 能上壘就是好球員..
在當時這兩個數據是明顯被低估的數據, 所以比恩也才能選到這樣的球員
也有人提到所謂陰謀論, 就是當他提出後, 大家就可以學他
那他也無法用便宜的價錢買到好選手了
其實在書中也有提到防守, 但比恩有說, 當時防守沒有客觀的數據可以證明
這個選手是很會防守還是不會防守, 因此, 他並不著重在防守的數據
不是他不注重..還是沒有數據可以判斷, 選手的防守是好還是不好
現在, 他可能已經又有新的數據來選擇他想要的選手
只是, 我們不知道罷了!!!
作者: sdfsonic (S音)   2010-01-10 17:34:00
運動家會成功跟三巨投關係比較大吧
作者: jeff00277 (炎熇兵燹)   2010-01-10 17:34:00
作者: redsnipertd (Who Dares Win)   2010-01-10 17:41:00
其實運動家超級看重防守的
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 17:47:00
嘴巴是這麼說啦,可是暗地裡有自己搞一套防守評估的系
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 17:48:00
統就是XD
作者: BANK23 (讓我把她贏回來)   2010-01-10 17:51:00
看中上壘率,是善用棒球27個出局數。只有不斷上壘才不會
作者: BANK23 (讓我把她贏回來)   2010-01-10 17:52:00
才不會消耗出局數,攻擊才可以一直延續。
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:00:00
其實他會成功不單純是因為看上壘率~而是以前的球探系統
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:01:00
不認為選球是球員的能力,所以他才能便宜買到被低估的球員
作者: Apolina ( )   2010-01-10 18:02:00
現在大家都知道了~他就很難靠這一套低價買進這種球員
作者: maikxz (超級痛痛人)   2010-01-10 18:26:00
那傢伙其實就是跟有錢人主流市場反骨是吧!
作者: Mariah (Cycling)   2010-01-10 18:37:00
我也看過小說,有沒有人看過電影可以介紹一下出場人物
作者: brighton16 (Alliz well)   2010-01-10 18:42:00
運動家很重視防守和滾地球投手
作者: brighton16 (Alliz well)   2010-01-10 18:43:00
雖然他書裡面說防守只佔5%的勝負關鍵
作者: hollowmanx (New way of life)   2010-01-10 19:40:00
其實他會成功 也就是他先看見了大家還沒看見的東西而已他看見了什麼其實沒那麼重要 重點是他是第一個看見的
作者: god2 (乙炔)   2010-01-10 19:41:00
我猜,目前在檯面下應該是都在發展更為精準的球探系統不遠的將來能夠估以球員的投球機制估量受傷機率
作者: god2 (乙炔)   2010-01-10 19:42:00
這兩個面向如果發展成熟將會改變整個棒壇
作者: derek2szr (獅子人)   2010-01-10 20:46:00
期待這部電影!可惜主角沒來宣傳~~不然會更受矚目
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:06:00
不是他先看見的...是他願意大刀闊斧的嘗試
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:07:00
Bill James早就開始相關的研究&發表
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:08:00
書裡精彩的是他對抗那些OLD SCHOOL的管理層與球探
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:09:00
像已經那麼多科學化的研究 但CPBL的腦袋都是豬腦
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:10:00
網路上很多超越CPBL那些腦袋的新知了 但是就是不願去
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:11:00
採用 而豆爺就是那個敢率先使用的GM之一
作者: tigertiger (虎虎)   2010-01-10 21:12:00
虧你說自己看了好多次 居然還以為那是豆爺的方法...
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 21:33:00
我覺得重點也不是什麼先看見或大膽嘗試,找尋被低估的
作者: ShaShoukun (Sha)   2010-01-10 21:34:00
價值才是重點不是?:P
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2010-01-10 21:40:00
書中明明花了很大的篇幅在講Bill James阿
作者: pikachu123 (pika)   2010-01-10 21:54:00
Bill James是Sabermetrics 之父 這應該沒有疑問
作者: pikachu123 (pika)   2010-01-10 21:55:00
沒有她就不會有錢球 更不會有數據派GM
作者: ICHIKAWAYUI (-CC-)   2010-01-11 00:16:00
看來不管是小說還是電影 都值得一看~
作者: HXZ   2010-01-11 03:01:00
如果什麼東西都可以準確預測到 棒球就不好玩了
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:35:00
樓上不要忘了MONEYBALL的結論"到了季後賽就是那該死運氣"
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:37:00
而且人類不正是抱持著企圖理解與預測世間萬物才得以進步的嗎
作者: god2 (乙炔)   2010-01-11 03:42:00
如果沒有這樣的想法搞不好MLB還在跟教主一樣殺豬公

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