Re: [討論] Jack Zduriencik是被高估的GM嗎?

作者: abc12812   2011-10-16 10:19:22
感覺這討論串愈來愈偏向 "如何重建水手" 了XD
其實這也是我當初開討論串時比較想討論的
或許該改個標題才是XD
※ 引述《lovejeely (碧潭的逃生者)》之銘言:
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: : 糖尿病/無法連續出賽/控球跑很大 這應該是你自己腦補連結的吧?
: : 我是沒看過有多少外電有這樣聯繫的 (也可能是我見識淺薄)
: : Type 1 diabetes算是很好控制的疾病,過去棒球界也有幾位案例
: : 我不覺得這是太大的因素
: 我沒有腦補連結,你這句話讓我不是很高興-_-
: 我不知道你有沒有跟水手的比賽
: 你如果沒有跟,在那一個時間也沒有在關注
: 那我不知道為什麼你認為我自行腦補連結這三個部分
: http://www.baseball-reference.com/players/gl.cgi?id=morrobr01&t=p&year=2009
: 這是他在2009年的成績,他的控球不穩一直是他很大的問題
: 當年第一場後援就爆,接下來五場後援無失分後
: 他進了15天DL,原因是二頭肌腱發炎
: 出了DL後,接下來的七場後援,短短8.2IP就丟了7BB
: 開始陷入極度不穩定的投球情況
我當然知道他在09年初有段期間一直狂暴
問題是,他的不穩和糖尿病之間有多少關聯性? 你並沒有提出任何佐證證明這一點
事實上,他的糖尿病並不是09年才爆發出來
早在06年選秀時大家都已經知道他有這個問題了
那為什麼水手還要選他? 因為球團認為這不是一個大問題! (參見當年BA report)
當然豬頭B的想法和大Z不見得相同
但08年Morrow就已經證明他可以是非常好的RP了
後來為什麼又養成不順?
糖尿病可能多少有影響,但我覺得這影響程度不足以每次爆炸就拿病出來護航就是了
: 而且他只要休息天數少於兩天的頻繁出賽
: 他的球速就會催不太上High 90 mph
: 到了六月初,他自己說他對於當RP感到厭煩
: 他想要回去當SP
: 但在那一段後援的時間,他的確常有一些小恙小不舒服傳出來
: 是沒有到DL的程度,但是就是有些小狀況
: 你可以回去翻我們版上的文章,他受傷進DL的時間
: 還有他在選秀前自己說他想回SP
: Morrow現在在藍鳥是丟得很不錯
: 好的時候很殺,但是不好的時候大爆炸
: 這種不穩定還是一樣持續著
: : Lueke, Beavan都免洗咖 沒說錯吧
: : 就是賺了Smoak
: : 我覺得這交易不錯,如果Smoak沒打出來那也沒辦法
: : 總是會有練不起來的新秀
: 沒有到免洗這麼誇張吧?
: 要說Lueke有可能是免洗咖我是沒啥意見
: Beavan好好歹歹當個工作馬吃局數也很夠了
: 這年頭工作馬有這麼沒價值到免洗嗎?
一個有球場威能保護HR/9卻還能破1
三振能力比葛格還低落
我是不敢放太多的期望在這樣的傢伙身上啦
: : 很糟,可能是大Z做過幾個最糟的交易之一
: : 如果你把Fister當三號看 那換個top 100的當主菜不過分吧
: : 但這四隻沒一個是top 100
: : 最好的貨可能是Ruffin,但他只算是半免洗RP
: : 其他都只是免洗SP or 4th OF
: : 這真的是還能便宜用好幾年的三號SP所可以換到最好的包裹嗎?
: : (我覺得至少搞進Andy Oliver才比較合理,Edwin Jackson都能換到Dan Hudson了)
: 我們就不欠投手啊= =
: 我當然知道Andy Oliver會更有價值,問題就是我們下面SP已經夠滿了
: 我們欠的就是野手
重建中球隊應該是先求天分再談位置吧
: Hultzen跟Paxton都已經準備上來接輪值了
: 我們丟Fister換進Andy Oliver,就沒有補到我們需要的位置
: 我們最想拿的就是Nick Castellanos
: 但是老虎不給
: 我是不曉得有沒有跟老虎提Andy Oliver
: 但是就現階段的水手來說,Martinez跟Wells是比較符合需求的
這兩個基本上就是 盲
盲在水手球場會怎樣 看看精美的水手外野陣容就知道
所以我不太能理解你這麼喜歡這兩支是為什麼
: 要以Top 100來評斷新秀夠不夠水準當然是一個標準
: 但是就目前Furbush跟Wells所展現出來的Package
: 我並不覺得這筆交易有差到你說的程度
: : 很驚訝會看到有球迷想急著賣穩健的中段SP
: : You Can Never Have Too Much Pitching不是嗎?
: : 看看今年悲慘的紅襪隊...
: 很悲慘啊,可是人家靠著強大的打擊火線
: 即使我們投手戰力比他們強大,人家還是在美東打出好戰績啊
: 所謂悲慘是因為他們被大逆轉
: 看整體戰績紅襪有很糟嗎?-_-
當初紅襪預想的五虎大將
一個變發球機,兩個受傷報銷
農場又沒人可以補上
所以最後才大崩盤被逆轉
就連紅襪這樣準備充分的球隊都會遇上這樣的鳥事
所以我才說 不知道你為什麼這麼有信心農場可以輕鬆補上Fister留下的缺
洋基當初三小將夠好了吧? 不也在大聯盟被炸得亂七八糟?
: 在我們連續兩年都擁有不錯的投手戰力的時候
: 我們的打擊更慘不忍睹啊
: 如果下面已經有展現實力的投手新秀準備上來接棒的時候
: 趁高點賣出一兩個中段SP換自己需要的農場進來
: 這樣的作法有什麼不對?
: 如果是Fister跟Vargas都賣掉我沒話講
: 今年FO其實比較想賣掉Vargas
: 但為什麼賣不掉,大家都知道為什麼
: 賣掉一個Fister換點東西,留著一個還算能吃局數的Vargas
: 這樣是很不能接受的情況嗎?
: : 賺,不過這不是我要討論的這兩年戰績不佳時期的交易
: : 我覺得是大賺,不過主菜Smoak還養不太起來
: : 他能給水手帶來多少效益還很難說
: : 虧,原因前述
: : 我還蠻喜歡Robinson和蔣這兩個體能人啦
: : 所以覺得這交易還可以
: : 阿...我覺得他和頂尖GM相比,似乎少了一點那種 從砂礫中挑出珍珠的能力
: : 像光芒隊撿到Ben Zobrist或遊騎兵撿到Nelson Cruz
: : 就算說球場不適合養打者,那學Kevin Towers洗牛總可以了吧? 也沒有
: : 這兩年水手在打線和牛棚表現真的不太理想
: : 當然Zduriencik還有一些時間可以進步
: : 只是如果戰績繼續徘迴不前的話,高層要找他開刀恐怕也是無法避免
: 所以我並不反對你說他不是頂尖GM啊
: 他的確還有很多地方要加強,尤其是在簽FA方面
: 但是說他有平均到中上的水平,應該不算過份的說法吧?
: 從沙礫中挑出珍珠這部分,目前是沒有
: 如果老虎這筆交易拿到的人或是你口中免洗咖的Lueke及Beavan丟出身價時
: 是不是就是你所說的從砂礫挑出珍珠呢?
: 其實第一年是有機會的,那年六月以前的Branyan展現了穩定的打擊
: 結果就在六月底挨了一記背部觸身球以後,他就整個爆了Orz
: 至於打線,水手一直都表現得不好,這我沒話講
: 牛棚去年表現不好我承認
: 我之前的文章也分析過為什麼了
: 今年的牛棚是稱不上好,不過整體來說還算堪用的水準吧?
: 以上,我也沒有討戰的意思,就當作意見交換吧!
這點才是我覺得最奇怪的地方
對釀酒人農場有點了解的話
大概都知道當年他們是相當擅長利用draft-and-follow在後段挖寶的球隊
可是大Z當了GM之後 似乎就沒有展現相同的眼力在大聯盟挖寶上面
只撿到Branyan和Aardsma兩個one year wonder
然後 明明是可以好好利用的球場優勢 但是在牛棚重建上也沒什麼建樹
這點算是我對大Z能力最主要的疑問吧
作者: godswd (正港業徒靈)   0000-00-00 00:00:00
同意Beavan這段 今年被轟13支有10隻左右都是在家裡被轟
作者: godswd (正港業徒靈)   0000-00-00 00:00:00
在水手家裡真的是件蠻奇怪的事情
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
關於Morrow先發後援換來換去這部份~ 當初他有篇小公主的告白
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
水兵版4639有中翻其他有興趣版友可以看一下~
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
基本上我覺得這部份球團也有錯~ 另外糖尿病部份記得有看過
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
版上有相關外電~但是我找了半小時都找不到XD不能幫跳潭人
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
提出佐證~ QQ"
作者: toegazer (身上唯一有鐵的地方)   0000-00-00 00:00:00
現在沒有draft-and-follow
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
另外交易Morrow之後引發的爭議,Z當初有篇專訪解釋他的原因http://tinyurl.com/yjuwkjh 當然你可能也已經看過~
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
水兵版4634也有中譯~給其他版友參考一下.
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
而Z對於Morrow的看法是不是因為糖尿病的因素~就不得而知了
作者: sbbest (Jerry)   0000-00-00 00:00:00
我覺得糖尿病是一回事,他在M's的態度才是重點一下要SP一下要RP,哪隊可以忍受這麼傲嬌的小孩?
作者: sunnydragon7 (香腸)   0000-00-00 00:00:00
糖尿病會影響,蔣智賢不也是一樣?
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
其實我想abc和有些版友應該是認為部分水兵迷對於農場SP
作者: Kitsu (天堂地獄)   0000-00-00 00:00:00
高天份的可以養成成功過於樂觀對吧~
作者: meier0112 (meier)   0000-00-00 00:00:00
推,連勇士都不敢說SP滿出來了
作者: KerryWood (KerryWood)   0000-00-00 00:00:00
這麼高強度的運動比賽糖尿病絕對會影響的
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
沒得過糖尿病的人 很難理解得到糖尿病對人的影響
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
先別提糖尿病的一大堆伴生症..高血壓心臟病都先假裝沒有每天早晚吃一堆藥 偶爾還要給自己一針動不動就4隻浮腫 還有最重要的神經末梢麻木...
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
我想各位都知道這對一個投手來說代表甚麼當然也許他的症狀非常初期 而且她還不到危險年齡
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
身為一個運動員也足夠健康...但是糖尿病真的很可怕
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
對心理上的打擊絕對很嚴重..
作者: PlayStation3 (超級喜歡于小文)   0000-00-00 00:00:00
那我很想問幹麼還把小蔣換過來。
作者: Pennyjr (木頭人)   0000-00-00 00:00:00
小蔣算是開福袋,開中就賺到了
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   0000-00-00 00:00:00
Morrow自己真正要的是先發位子,他當RP只是為了不想被下放
作者: honey4617912 (h.4)   0000-00-00 00:00:00
小蔣也有糖尿病阿 還不是屠殺2A
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   0000-00-00 00:00:00
更何況Morrow走了之後才有Fister和Vargas頂上來
作者: Hungry (你今天餓了嗎?)   0000-00-00 00:00:00
這樣看來做出這個交易並不奇怪
作者: Guillen   0000-00-00 00:00:00
豬頭B的想法怎麼可能跟Z相同?B的人馬幾乎都被清光了...
作者: mika0120 (我承認我是掰咖漢)   0000-00-00 00:00:00
一隻重建中的球對跟要爭冠軍的比想法不同是很正常的事
作者: azlbf (上邪!我欲與君相知)   0000-00-00 00:00:00
拿即戰力換未來的籌碼 很合理
作者: sunnydragon7 (香腸)   0000-00-00 00:00:00
小蔣屠殺二A是今年吧?!他之前也想要退休不打了
作者: xdd1524 (醉拳甘迺迪)   0000-00-00 00:00:00
蔣今年爆發有很大原因是歸因於今年獲得更好的方法控制糖尿病的關係
作者: jardon (綜合水果汁武士)   0000-00-00 00:00:00
請問說人惱補之發言不需道個歉再繼續討論嗎?

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