Re: [閒聊] 今日Pujols。

作者: tatsumi2512 (tatsumi2512)   2011-09-04 21:15:53
※ 引述《uranusjr (←這人是超級笨蛋)》之銘言:
: ※ 引述《checktime (華哥)》之銘言:
: 推 shyshy:前四個數據沒有任何意義?? PTT對OPS的崇拜真的是一窩蜂阿 09/03 13:28
: → shyshy:竟然拿OPS這種低估一壘打的數據 來推估安打型打者的價值 09/03 13:29
: → shyshy:OPS只是跟得分最相關 不是絕對相關... 09/03 13:30
: → jr00725016:請問OPS哪裡低估一壘安打了? 09/03 14:19
: 推 mightymouse:OPS低估一壘打??看不懂 09/03 14:20
: → mightymouse:一壘安打在壘上無人時,效果跟BB完全一樣 09/03 14:21
: 推 joice76x:OPS應該是高估長打率 OBS跟SLG不應是相等權重 09/03 15:04
: 看 XR 就知道了
: 在 XR 裡 BB 1B 2B 3B HR 的權重大約是 2:3:4:6:8.5
: 這是線性回歸的結果, 所以基本上也可以解釋成
: 「打出一支一壘安打提昇的得分期望值大約是拿到一個四壞的 1.5 倍」
: 其他類推
: 而 OPS 是 OBP + SLG = (BB + H)/PA + TA/AB
我想你應該是為了計算方便而簡化了OBP的公式,
OBP = (H + BB + HBP ) / (AB + BB + HBP + SF)

PA = AB + BB + HBP + SH + SF + Times Reached on Defensive Interference
也許說明一下會比較清楚。
另外這公式中的TA應該是指TB(Total Bases)吧?
這讓我第一時間有些看不懂。
如果是小弟知識不足,不懂得TA的話,還請見諒。
: 為了簡化, 我們假設 PA = n AB
: (這個比例因人而異, 通常差不多 1.1 上下...Barry Bonds 之類的不討論 -.-)
: 把這個代進上面的 OPS 公式
: 又由於 H = 1B + 2B + 3B + HR, TA = 1B + 2 2B + 3 3B + 4 HR
: 我們可以得到
: OPS * n AB = BB + (1 + n) 1B + (1 + 2n) 2B + (1 + 3n) 3B + (1 + 4n) HR
: 所以對於 n = 1.1 而言, 各項權重比為
: 2 : 4.2 : 6.4 : 8.6 : 10.8
: 顯然 OPS 低估 BB 與 HR, 而高估 3B
請讓我直接使用你的數據來做比較。
BB 1B 2B 3B HR
XR 2.0 3.0 4.0 6.0 8.5
OPS 2.0 4.2 6.4 8.6 10.8
小弟有點不懂的是:
以BB同樣係數為2.0的情況下,BB為什麼是被低估?
(是指相較於1B, 3B, 3B, HR被高估的情況下所以算被低估嗎?)
同樣,如果如此,HR不應該是在OPS中被高估嗎?
: 另一方面 1B 則絕對沒有被低估, 甚至比起長打而言絕對是被高估了
對不起,這個地方有些看不懂。
這句話裡面的長打是指SLG嗎?
若是的話,不太懂為什麼突然跑出一個SLG出來,
不是應該是在討論OPS中哪個數據被高估,哪個數據被低估嗎?
: 造成上面這個問題的原因其實應該很容易理解, 是 TA 權重
: 全壘打可以一次清壘, 價值肯定高於 OPS 中等價的一壘安打
等等,是我搞錯了嗎?
HR在OPS中價值等同於1B。。。?
: 另一方面, 不管壘上跑者跑多快, 也不可能推進超過三個壘包(沒壘可以推進了啊!)
: 所以三壘安打的價值在 TA 中被嚴重高估
這個邏輯有點搞不懂。。
跑者無法跑出超過3個以上的壘包(>3個壘包)
能夠用來解釋3壘打(=3個壘包)被嚴重高估嗎?
當1B上有跑者,打者打出三壘安打時,
跑者與打者都跑了3個壘包。
這不是剛好解釋了三壘安打的價直在哪嗎?
筆者是不是想說:
2B上有跑者時,打者打出三壘安打。
相較於打者跑了3個壘包,跑者只跑了2個壘包。
只是,用這個邏輯解釋三壘安打被高估小弟有些無法理解。。
: 事實上二壘安打也有類似狀況而稍微被高估, 不過還算 OK
: 但一壘安打能讓壘上跑者推進超過一個壘包的機會其實沒有想像中大
: 尤其二壘雖然叫得點圈, 但一安能清回二壘跑者的實際機率會讓很多印象派難以置信
: 大概是這個樣子
: OPS 雖然算起來很簡單, 但是也因為太簡單了當然有它的問題
: 不過如果能了解它在什麼時候會稍微誤判打者價值, 就可以把它用得
抱歉,小弟沒有要批評的意思,
如果有讓筆者有任何地方覺得不快的話,
請容小弟在此說聲抱歉。m(_ _)m
還煩請大家多多指教。m(_ _)m
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-09-04 21:18:00
但是OBP的分母=nAB的假設,完全不會受到影響就是了
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-09-04 21:21:00
第二段的長打是XB不是長打率;等價的意思是4支single
作者: education (打擊出去 外野手退退退退)   2011-09-04 21:26:00
你要化成相對比例吧= = 譬如說%數
作者: gamer   2011-09-04 21:44:00
你對1B去做normalized,看其他幾個的比例,就會看出BB被低估
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-09-04 21:50:00
跟HR等價的single =\= 一支HR等價於一支single
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-09-04 21:54:00
triple的問題你想想一壘有人的double跟triple差別有沒有等於同樣情況的single跟double就知道了 (都差1個TB)
作者: gamer   2011-09-04 22:02:00
一隻3B在OPS裡面=3TB=3*1B,可是實際上,除了在1B或無人在壘
作者: gamer   2011-09-04 22:03:00
的情況下,一隻3B推進的BASE都不會等於3*1B造成的效果。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2011-09-04 23:09:00
因為這個係數不是「絕對」係數,而是比重,以BB來normalize,
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2011-09-04 23:10:00
安打的權重都較高,反過來說就是OPS較為低估BB
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2011-09-04 23:13:00
但其實我不太理解為甚麼3B被高估會特別要提出來,因為XB hits高估的比例都差不多:P
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2011-09-04 23:14:00
另外,一般來計算,OBP用H+BB/PA差不多就夠了 因為其他相對於這三個數字都接近於0
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-09-04 23:49:00
推CGary大
作者: gamer   2011-09-04 23:51:00
以這個係數算,其實2B高估的更嚴重。
作者: tatsumi2512 (tatsumi2512)   2011-09-05 01:21:00
突然想到,寫得這麼落落長,會有誰把它看完呢?orz...
作者: Tulowitzki2 (圖喏)   2011-09-05 01:37:00
education的意思是,你何不把他們化做%,直接比絕對
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-09-05 02:54:00
不是在分數(R)上等價 是在數據(OPS)上等價...
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-09-05 02:55:00
一支比一支當然不等價啊 不過問題是乘上相對的支數後
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-09-05 02:56:00
在OPS上等價卻在現實情況上不等價 才有所謂高低估的問題

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