[討論] 交易回顧 2009年洋基的三方交易

作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 16:37:47
MLB/「邪惡帝國」三方交易 美球評:洋基賺到!
http://www.nownews.com/2009/12/09/341-2544135.htm
2009年季後 洋基做出了一筆重要的交易
對以後的2010 2011年的陣容都有影響
甚至對現金男往後的建軍策略都為此做出了改變
在這 我們就洋基的觀點來看
這筆交易到底是不是得利
如同上面新聞所寫 洋基賺到呢?
洋基丟出
Ian Kennedy、Austin Jackson、Phil Coke
Ian Kennedy
25-26Y
2010-2011
W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB
11 11 3.99 36 216 186 102 96 28 78 184 106 1.22 7.7 1.2 3.2 7.7 2.36
上面是甘迺迪轉到蛇蛇之後的成績 已經足以讓他坐上第一號先發
良好的吃局數能力 很棒的被打擊率 不錯的三振保送比
都是一名優良先發的表現 重點他只有26歲 未來都還有成長的機會
Austin Jackson
23-24Y
2010-2011
PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+
769 701 112 197 37 11 5 45 29 7 55 197 281 336 387 722 97
23歲來到老虎 終於獲得上大聯盟的機會 而且也沒讓大家失望
在新人王排名第二 只輸給遊騎兵的火球小子 但足夠讓人滿意
但是47保送 被三振170次實在相當嚇人 所以導致上壘率也表現普通
不過以他24歲的年紀 選球應該還可以再進步 讓人期待
回頭看2010年 打擊率.293維持得相當不錯 2011年開季就有打第一棒的機會
比起洋基Brett Gardner在2010年大放異彩 .277的打擊率和OPS+106
Jackson也不會輸得太遠
Phil Coke
27-28Y
2010-2011
W L ERA G IP H R ER HR BB SO ERA+ WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB
8 8 3.52 79 84 82 40 33 3 36 62 119 1.39 8.8 0.3 3.8 6.6 1.72
就是一頭中規中矩的牛 看來未來也很難有啥驚人的成長
防禦率還算不錯 但快1.4的WHIP讓人感到膽顫心驚
有成為精算師的實力
洋基得到
Granderson
Curtis Granderson
29-30Y
2010-2011
PA AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS OPS+
598 531 90 134 21 8 31 79 13 2 58 133 252 327 497 824 118
洋基FANS心中的有腿有炮 但似乎兩邊都不是維持得很好
非常懼左 2010年打擊率甚至不到兩成五 盜壘只有12次
全壘打數有不錯的24隻 但相對而來是116次三振
這年紀通常是棒球生涯的頂峰 能再爆發也許有限
但今年開季OPS破1 18場轟出7隻的驚人表現希望能夠維持
結語
在山塔那被交易的那年 盛傳洋基會丟出休斯+甘迺迪或張伯倫
最後交易失敗 主要原因就是現金男願意相信自己農場的這兩位頂級先發新秀
雙雙在同一年被推上火線之後 被爆得唏哩嘩啦
質疑聲浪不斷
之後
甘迺迪在洋基也沒有機會 被交易到響尾蛇
而休斯在2010年上半季有如鬼神的表現 但到下半季 甚至季後賽
再到2011年開季 都表現的低落 不如甘迺迪穩定
而今年洋基隊在FA市場受挫 沒交易到LEE讓人感到憂心
到了開季 除了一號CC依然穩定 二號AJ 三號休斯 四號諾瓦 都不夠穩定
五號甚至不知道是誰 好險現金男簽得一堆樂透都開出獎項
所以先發投手問題 才沒有浮上檯面
回到主題 我認為這筆三方交易是洋基吃虧
先不說Granderson 500萬起跳的年薪 (交易出去都在領新人底薪)
2010年 光Jackson WAR 2.1 Granderson 是2.5
打線上這兩人互換 並沒有很大的差距
但先發投手多出一個甘迺迪 在先發戰力短缺的洋基 卻是很重要
當然上面都是我個人的看法 大家可以一起聊聊
作者: chsh410862 (靈活的胖子)   2011-04-26 16:38:00
jax的成績應該會下修
作者: ZXCVBNMQAZ (Kai)   2011-04-26 16:42:00
有點結果論QQ~
作者: ckevint (Can't live w/o music)   2011-04-26 16:43:00
今年開季還挺慘的...jax
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 16:44:00
回頭看結果 當然是結果論 (⊙o⊙)
作者: yamete (雅買達.亞美碟)   2011-04-26 16:45:00
以當時來講,宗痛在養傷、A-Jax沒空間、Coke又只是個左牛能換到Granderson這即戰力真的算有賺頭
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2011-04-26 16:45:00
甘迺迪表現的不夠好沒有休斯搶眼 趁著有交易價值就出去啦
作者: searoar (暗坑大豆)   2011-04-26 16:46:00
coke轉先發了
作者: D9672476   2011-04-26 16:47:00
我覺得換來Granderson真的不錯 至少一個外野穩定牌
作者: x24627785 (旅は道連れ世は情け)   2011-04-26 16:47:00
是結果論
作者: D9672476   2011-04-26 16:48:00
不過相對失敗的反而是跟海盜換的那次 (以結果論)
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2011-04-26 16:48:00
24 歲最好是還能長選球, 這種年紀才長出來的寥寥可數
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-04-26 16:49:00
最近是怎麼了...(╯﹏╰)
作者: ppoll2 (Stat Counseling)   2011-04-26 16:50:00
有失有得 不能算錯的太多
作者: D9672476   2011-04-26 16:51:00
不過以當時情形 真的是項不錯的交易 不管跟海盜還是這個
作者: lef1986 (303)   2011-04-26 16:53:00
ERA+106 說成足以當第一號先發也太勉強了吧
作者: meier0112 (meier)   2011-04-26 16:53:00
結果論 三隊哪隊最賺 最虧?
作者: honey4617912 (h.4)   2011-04-26 16:54:00
A-jax去年babip高得太離譜了..... .396
作者: D9672476   2011-04-26 16:55:00
都算賺到吧 我想 XD 都是成功的交易
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2011-04-26 16:56:00
@lef1986 你要看上下文啊, 他是說足以擔任「蛇蛇的一號」事實上 Kennedy 今年目前真的也是蛇蛇先發裡投最好的..XD
作者: lef1986 (303)   2011-04-26 16:58:00
原來如此,蛇蛇真慘XD
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-04-26 16:59:00
小蛇的輪值就是一群mid-to-end rotation啊
作者: searoar (暗坑大豆)   2011-04-26 17:01:00
106是還沒加今天的 去年111會慘嗎
作者: tw00383279 (小冰)   2011-04-26 17:01:00
拉Milwood 上5號?
作者: vg175 (非典型廢言)   2011-04-26 17:10:00
Scherzer換出去真的是莫名其妙
作者: WLR (WLR™)   2011-04-26 17:24:00
NYY來Granderson後走掉的可是Melky Cabrera,當然大賺XD
作者: michaeljay20 (茄鹼)   2011-04-26 17:32:00
Hofer為啥被批?借問
作者: dapei842110 (比賽是從兩人出局開始)   2011-04-26 17:32:00
Edwin Jackson是老虎用Matt Joyce換的 算老虎大物?
作者: wen8499 (orange)   2011-04-26 17:35:00
A.J去年若在洋基,應該還是上不來,小甘我覺得他在洋基好像也快黑了!
作者: wen8499 (orange)   2011-04-26 17:36:00
你想,2010有CC,AJ,老派,休斯,怎麼會有小甘的地兒.
作者: darkerson (無言)   2011-04-26 17:42:00
樓上的AJ是指???????????
作者: darkerson (無言)   2011-04-26 17:43:00
喔喔~沒事
作者: sycstyle   2011-04-26 18:00:00
沒人可以保證Kennedy留在大蘋果會有跟在響尾蛇一樣的表現
作者: sunalmon (阿莫 )   2011-04-26 18:02:00
洋基這種球團薪資只要可以接受範圍,他要的當然是戰績
作者: sunalmon (阿莫 )   2011-04-26 18:03:00
老虎今年這種成績...賺翻?
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 18:05:00
扯到戰績就扯遠了...
作者: lukehong (有此一說)   2011-04-26 18:05:00
Jackson跟Granderson還是不能比吧...
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2011-04-26 18:12:00
今年也還才剛打,不知道是哪來的信心敢下結論的??
作者: charlie01   2011-04-26 18:14:00
我很不願意這麼說 且當然我們也都很祝福A-Jax.IPK甚至
作者: synchron   2011-04-26 18:14:00
Jackson那個在小聯盟挨K的比率, 誰看了都會怕....
作者: charlie01   2011-04-26 18:16:00
IPK當年剛大傷整季報銷 而前一年開始全職先發ERA破8A-Jax和Grandy的比較更是不合理 如果你是在去年季初這麼
作者: charlie01   2011-04-26 18:17:00
說還有一點說服力 現在拿出這樣的說法來比較兩人"價值差不多" 只是證明你沒有真正了解和關心他們兩個
作者: Sizemore24 (newborn in Tampa)   2011-04-26 18:18:00
討論交易成功與否本來就是從事後看啊。
作者: charlie01   2011-04-26 18:18:00
基本上到兩人下次換約之前 很可能WAR差距最小的就是去年
作者: WLR (WLR™)   2011-04-26 18:19:00
記得當初NYY板在討論時有提到A-Jax的天花板大概就Grandy的成績
作者: WLR (WLR™)   2011-04-26 18:20:00
是要Melky換成A-Jax 還是 Melky換成Grandy ,NYY選的是後者
作者: externaload (Vision of disorder)   2011-04-26 18:20:00
Granderson的砲 可是A-Jax比不上的 這點怎不說?
作者: externaload (Vision of disorder)   2011-04-26 18:21:00
IPK今天投好一點而已 馬上就拿這交易來鞭了 wow...
作者: AlexKarev (Alex Karev)   2011-04-26 18:21:00
有的人在NYY 就是打不好阿(心理素質) 這幾個在NYY能打
作者: externaload (Vision of disorder)   2011-04-26 18:22:00
這不是事後諸葛是啥? Grandy的contact跟砲瓦你怎不講?
作者: AlexKarev (Alex Karev)   2011-04-26 18:22:00
的如何 沒人知道
作者: externaload (Vision of disorder)   2011-04-26 18:23:00
他了
作者: catera (over)   2011-04-26 18:23:00
兩人去年BABIP比較 .277 vs .396
作者: externaload (Vision of disorder)   2011-04-26 18:24:00
你看一個選手只看.avg? 一句不到2成5直接無視他OPS??
作者: shome (原來雨是水平的下)   2011-04-26 18:28:00
若你能保證IPK在NYY也能投出這樣的成績,那NYY的確虧,前提
作者: Tukiyomi (月讀)   2011-04-26 18:29:00
結論:GM為什麼沒有水晶球
作者: shome (原來雨是水平的下)   2011-04-26 18:31:00
就是IPK在NYY能複製一樣的成績...
作者: lyricslee (奕)   2011-04-26 18:31:00
lee不是交易
作者: Yukirin (いい天気!)   2011-04-26 18:31:00
作者: charlie01   2011-04-26 18:32:00
其實原PO也沒有惡意 這種事本來就是大家交流
作者: lyricslee (奕)   2011-04-26 18:32:00
噢還有五號哪有不知道是誰~表訂就是Garcia
作者: lyricslee (奕)   2011-04-26 18:34:00
還有AJ本季你從哪個角度看覺得他不穩?
作者: charlie01   2011-04-26 18:36:00
還有一件事 A-Jax當時沒有人認為他已經準備好 就算在
作者: lyricslee (奕)   2011-04-26 18:36:00
granderson那段你說腿砲都沒有好發展是因為它的棒次關系
作者: charlie01   2011-04-26 18:37:00
底特律真的開季之前對把他直接拉上Major也是質疑聲不斷Grandy直接補上Damon走後一個先發大洞 還是CF
作者: charlie01   2011-04-26 18:38:00
不只砲.腿 守備也是大升級 這是當時很需要他的背景
作者: charlie01   2011-04-26 18:39:00
簡單的說 Grandy是"proven" 剩下三個 除了Coke就是個堪用的牛 其他兩位都是完全的問號 以問號換proven
作者: charlie01   2011-04-26 18:40:00
這是所有稍有預算和季後賽野心的中型以上球團年年時時都在作的事 大家可以不喜歡 若被打臉當然也可以嘲笑但當初這筆交易不但完全合理 而且很漂亮 再說了
作者: charlie01   2011-04-26 18:41:00
Grandy也沒有對不起這筆交易 難道要說他打出MVP級的成績然後WAR比三位加起來還高 才算NY"不虧"嗎?
作者: charlie01   2011-04-26 18:43:00
最後 說到這個 以問號換當時的proven 最後變成撤頭撤尾笑話的可多了 要檢討這筆 應該還不那麼到時候...
作者: j07242054 (啾啾)   2011-04-26 18:51:00
我覺得應該說這是一個很好的交易 沒有一方大贏或大輸這樣才有之後再繼續的可能
作者: mercuryblue (我病了)   2011-04-26 18:51:00
我也正想推查理大的內容 還有AJX在洋基不可能被拉上來
作者: mercuryblue (我病了)   2011-04-26 18:52:00
的那麼早...
作者: prereality (大鼠買一送一)   2011-04-26 19:20:00
推查理 其實沒有哪一方虧到 只是後來洋基的左手牛...
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2011-04-26 19:23:00
有啊,小蛇大虧特虧
作者: mittermeyer (Anybody Anytime!)   2011-04-26 19:48:00
小蛇虧翻了 IPK去蛇蛇前是空氣 Edwin去蛇蛇後變空氣
作者: mittermeyer (Anybody Anytime!)   2011-04-26 19:50:00
Edwin最後變成兩張樂透彩券 還好一張刮中二獎...
作者: lavigneA (弱到掉渣)   2011-04-26 20:01:00
我覺得拿到Granderson對洋基來說挺合的 還不錯用
作者: chrischangqq (七情已盡)   2011-04-26 20:04:00
推查理 說的很有理!
作者: asdfzx (nbtgf)   2011-04-26 20:05:00
事實是到紐約以後還能符合身價的選手實在是超級珍貴...
作者: ashidaka (阿席達卡)   2011-04-26 20:06:00
交易本來就有一部分是在比較雙方GM跟球探的眼光,這部分不
作者: ashidaka (阿席達卡)   2011-04-26 20:08:00
用結果來比較是要怎麼比,不然難道勇士前GM JS都是在做虧本交易是個爛GM嗎? 評價似乎不是這樣吧
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2011-04-26 20:19:00
合理的交易不一定是成功的交易 反之亦然
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 20:45:00
基本上你的問題就是,你不知道葛審進步的多誇張.......
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 20:46:00
他這輩子應該沒有打左投打的這麼猛過,之前成績都是因為
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 20:47:00
對左投太爛的關係,現在不怕左投是非常可怕的打者你沒注意到,是因為他在洋基,這裡面太多重砲了
作者: Campbell (天堂與地獄的分界)   2011-04-26 20:48:00
學長 不要再推文了 快來幫我值班
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 20:49:00
挖咧,這樣都被你髒到。那我換分身.........
作者: chancewen (閒人亂逛)   2011-04-26 22:07:00
只能推kevin long了(≧▽≦)b
作者: lef1986 (303)   2011-04-26 22:15:00
查理救了這篇
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 22:52:00
人家打得好你就怪東怪西,那你怎麼不說IPK怎麼突然猛起來?
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 22:53:00
IPK投的好就是他厲害,葛審進步就是一時的假象?
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 22:53:00
我怪誰?
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 22:55:00
因為年紀 年過30才爆發成長 很罕見
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 22:56:00
葛審去年29耶,還改姿勢阿。打者一般顛峰維持到30很普遍阿
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 22:57:00
而且他進步比較多的部分是對左,這跟姿勢有很大關係他原本的Isop就有.22到.25的實力,在CF來說長打能力很猛
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-26 22:59:00
葛審 29歲 OPS 7.9
作者: D9672476   2011-04-26 23:00:00
Granderson長打能力本來就不錯 除了對左投擊球能力上升
作者: D9672476   2011-04-26 23:01:00
我覺得Kevin Long還有提升Granderson的選球能力
作者: lukehong (有此一說)   2011-04-26 23:02:00
A-Jax維持去年的babip VS Granderson不再恐左
作者: D9672476   2011-04-26 23:03:00
不像去年一樣球樓就揮
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 23:03:00
基本上對左的三振率也大幅下降了,你想得到的進階數據
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 23:04:00
大部分都是改善的。
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 23:05:00
原PO我建議你看一下split數據,他對左有多爛
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 23:08:00
如果純論對右的話,Grandy的打擊成績可以拿出來跟全聯盟
作者: yamatai (迴避性人格障礙症)   2011-04-26 23:09:00
所有的CF一論高下。
作者: polucan (抬不起放不下)   2011-04-27 00:06:00
在表特以外的地方看到原PO好不習慣
作者: jeff12280 (猜不透平常心)   2011-04-27 00:38:00
kennedy後勢看漲!!!
作者: saigxx (fuck up the poser)   2011-04-27 00:39:00
在小蛇人人都有ace的機會阿... 整隊投手都很平均
作者: gonzalez0528 (已經回國啦~~)   2011-04-27 01:17:00
光看到Ian那段就看不下去了 忍住看完就只好噓了....
作者: chadtracy (無名)   2011-04-27 01:34:00
小蛇超虧好嗎...光Max就不知道怎麼算了...這幾年交易只有用蠢字來形容
作者: mmmmm123 (叫洪爺或啞鳴都好啦)   2011-04-27 02:15:00
小蛇超虧沒錯
作者: saigxx (fuck up the poser)   2011-04-27 03:04:00
賣max也不知是好是壞拉 誰叫他的經紀人是...小蛇超怕花錢的
作者: WalterBishop (@fringe department)   2011-04-27 05:00:00
Max那時候不賣去年八成也跟Haren一樣賣掉 省錢省瘋了
作者: darksign (離雲)   2011-04-27 07:39:00
OPS+106的ACE我還真沒聽說過
作者: cshepower (公務員)   2011-04-27 09:54:00
若以原po觀點 那Pavano在雙城投那麼好 你又說是洋基損失
作者: danny789 (這其中一定有什麼誤會)   2011-04-27 10:28:00
好像沒人談到Kennedy當時在NYY的態度問題,這也是被交易的原因之一
作者: egg19870214 (鳥蛋)   2011-04-27 12:46:00
事後諸葛亮 事前豬一樣
作者: Windsinep (小東)   2011-04-27 13:04:00
是沒看到他都說交易回顧了嗎?回顧當然是事後諸葛
作者: Windsinep (小東)   2011-04-27 13:05:00
拿結果來檢討之前的決策是賺是賠不是常見的事嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com