Re: [討論] 近日過水問題

作者: a03004585917 (我很低調的)   2018-01-03 14:14:00
這篇是別人的文章,我覺得還不錯,可以看看這論點,以17張的論點闡述,有進入未胡狀
態即解過水,好不好見仁見智囉。
不論是定義解除過水是”摸入”一張非胡之牌,或”捨出”一張非胡之牌,事實上在文字
上都不夠充分,也有違規則(或禁例)的本意。台灣16張麻將 成胡便需要鳴除手牌外的
第17張以上或自己摸得除手牌外的第17張以上(17以上此是含槓牌多張)。
當手牌能胡未胡之後,便進入過水禁制,這是一種罰則,而當手牌由過水曾進入過未胡狀
態,即解過水。
例中:5677 當不胡7 選擇鳴牌碰7 7崁成為副露(相當於手牌)手牌17張(含更多)有胡
嗎?答案是沒有 因為剩下56條 要選擇一張吊將(鳴牌此時便已經進入未胡狀態)接下來
捨牌後,自然便可正常胡牌自摸,當然你也有放槍的風險,考慮這一點也許胡7(7是可成
胡之牌)是另外一種選擇,這完全屬於個人自由意識和判斷是否造大牌的選擇權。
可以再舉例: 23 東東東 有人打14過水不胡 此時摸得第四張東 手牌有胡嗎 明顯不可能
所以選擇暗槓東 之後便可正常 槓上自摸14但也有可能摸5放槍 是個人選擇問題
再例:手牌 23 777 東東 下家打1不胡 對家打7 此時鳴牌7 明槓希望讓手牌進入未胡狀
態 結果摸到西 打掉 該巡便可正常胡或自摸14 但也有可能讓你槓上摸到14 那你手牌還
是在胡的狀態 但因為過水禁制 你只能繼續捨牌 例如捨1 你手牌還是在胡14的狀態 未曾
進入過未胡狀態
作者: a03004585917 (我很低調的)   2018-01-03 16:22:00
因為你喊碰一定要打1隻,就是因為你改碰不想胡,變成7已經碰死,你沒有7,所以你的牌一定是56-777變成不可胡你777已經被你自己選擇碰死,你已經無權拿來當手牌,既然你要胡牌,就不該去碰所以我說你的想當567-77就是胡牌下去了,別考慮了所以你喊碰想當胡牌還是想當碰牌?看你決定yu大就是我講的,可是我不知道L的癥結點是............yu已經解釋了你決定要碰,所以把777掛在外面,這樣就無法胡了,除非你喊碰之後沒有動作,那就還有胡的空間,這樣有了解嗎?所以我說你喊碰當下,你要胡就倒,不胡就把777掛在外面,當你把777掛在外面剩下56你就沒辦法胡了你喊碰,如果要胡就是倒下,沒人說不能胡,但你打出一隻,就視為碰,不能胡了,前提在於你到底真的想胡還是想碰,判定方式看你有沒有打出一隻出來。沒錯啊,你把777擺出來,不就進入未胡狀態,打了才有聽啊就像你6677碰777擺出來,你的66一直都是可胡狀態,所以需要再過一輪,但是5677碰777擺出來,你的56是非胡狀態,所以可以鳴就是喊碰,然後看你接下來動作,他是已經省略了喊碰之後把牌擺出來這過程。差不多這意思,妳要再這樣更精確的文字也行這是別人文章,我開頭先說了他文中有說,碰7成為崁,變為副露,應該是擺777出來的意思有沒有胡牌的依據是看你有沒有倒牌吧?你喊碰但你不倒牌也不丟牌,別人才是搞不清楚你的碰之意,後面提到把777擺出來是為了讓您更了解我們想表達的意思。而不是擺了777就不能胡,只要你還未捨出一隻之前,隨你高興要胡要碰,這才是原意。關鍵在於你要不要真的胡,你有沒有「捨牌」這個動作原文的碰牌鳴牌,都是碰之意,並非喊胡之後猶豫要碰要胡。把他都是當碰之意,應該就好理解了所以你喊碰的前提是真碰情況下,那牌型的確會變成777擺出-56,但你是喊胡,視為真的胡,那牌型一定是567-77,除非你倒牌,說我其實是當成777-56,所以快算我詐胡,但一句九品芝麻官說的,這個要求我一輩子都沒聽過XD套一句,不是但一句XD對,不會有人確定我真的只是想喊碰777,但是我又倒牌說胡了,快算我詐胡,不會這樣。不小心喊碰結果撞倒,那你就順勢說胡了就好XD。反正你還沒丟牌。如果你已經完成程序剩一張牌,事後又不小心撞倒,那就又是另一種問題了,不討論。如果恍神撞倒牌,那我覺得應該是現出的牌搭都不能吃胡碰,本文在探討過水議題,如果一直爭論這種無心之過或是基本上根本不可能出現的情況議題上面花精力討論打轉,那永遠扯不完。 實務上L大情形,我想你喊碰撞倒牌,你說胡牌,其他三個人應該是不會有意見。但你還沒打出一張牌?不是嗎? 最終的判斷是碰還是胡的依據在於你有沒有「捨牌」,如果你捨牌才說胡,當然是詐胡,因為56不成將,你既然已經同意我的過水論點,為何要一直衍生出其他非過水議題的事務打轉,我認為很沒有意義。 如果你又說5677喊碰,但是不小心拿67出來靠677而打7,這又是別的議題,這樣永遠講不完XD你看t大的文,應該能再更清楚如果你已經選擇過水碰,而且也確實「捨牌」,自己再去倒牌,就是個人因素,就像你自摸「自己掉牌」,總不能說別人的問題吧他是想解釋他已經確實完成碰牌捨牌,剩下56不成將,當然不能胡,並非一開始就說你5567不準胡,他是在講解過水之意,而56非將,確實非胡之牌,在「他的」認知,是算解過水,可胡牌。他在解釋case E解過水原因,不是在講ABC這種可不就可以胡的情形。.................................對不起,小弟才疏學淺,我不行了

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