※ 引述《yuki921 (我原來還留在原地)》之銘言：
: ※ 引述《OuterLander (男爵大大)》之銘言：
: : 這部份剛好就是許多台麻老手的通病，把處理手牌的其中一種方法當作唯一最佳的打法。
: : 在滿足快速原則的狀況下，拆搭或先煽壁應該都是可以申論的東西。
: : 拆搭部分的探討我在這邊現醜一下
: 以下的探討,看不出先拆搭vs先搧扁的申論意旨~
: 原文的括號裡提到,當有其他重要考量因素時,我自己也是會先搧扁的,
: 但這邊牽扯到可納入考量的變動因素太多,
: 像是為吊牌、為做牌、為仙桃牌,想要進攻或防守,都有可能造成影響,
: 所謂"唯一最佳的打法",我想是言重了~~~
: 以前練功跟教學時,就從一家自己隨便拿16張牌開始摸打,
: 沒有其他三家,看如何把這16張打到最快聽,進而求聽好,
: 這是我認為從新手升級到初階比較有效率的方式,
頗認同 當初請會寫程式的同學 寫個類似這種方式的程式
重點是可以紀錄 參數設定的起始值也不一定要從16張開始
例如可以從10張（3n+1 n=3）隨機開始，紀錄摸打到聽牌平均須入牌幾張
如果數據夠大 大然也可以做初步的結論 就是一副牌（以16張為例）
平均摸入幾張牌 就會聽牌 坊間定牌局的前中後 比較是用感覺或經驗來定的
（當然 這都是理想 跟實際四個人人為上會有出入）
用來訓練快速及最大機會原則 也可以用來比較兩人這方面的程度
無奈最後這位同學到國外工作 沒遇到就不了了之了
: 當只考慮快速原則,不考慮其他因素時,我覺得搧扁不是好選擇,
: 以實例來說明的話,
: 起手1145萬 13677筒 34668條 東東
: 首巡摸東後何切?
: 如果去搧扁,就算進2筒,也還是要再拆;
: 如果進1或3筒,這牌搞不好還會越打越長......
: 蠻想請教,在單純快速原則下,先搧扁的立論依據?
其實可思考一個問題 快速原則是否同最大機率原則
例如： 12索 244萬 2345678筒 77索 其餘為完全搭子 捨258筒為一進聽
（這是很臨時的例子 未必周全） 但是以最大機會來看…
臨時有事 未完待續……
: : 有一種很重要的細節叫做看似等價的狀況的選擇
: : 好比有兩個邊搭/中洞/或對對要拆
: : 基本上我到目前為止只看過矇著眼拆的玩家
: 撇開邊搭不說,中洞如13 vs 68;對對如東東 vs 77,看似等價來說,
的確看似等價實則不等價 不是所有對對都等價 也不是所有的中洞都等價
即使都是大字孤支的價值亦不同
: 不考慮防守選一個拆時,你只看過矇著眼拆的玩家?!
: 那我也不知該怎麼說你的麻將圈子,呃頗有意思~omosiloi
: : 事實上如果你能夠知道哪邊剩餘張較多來拆(大原則當然是張數，不贅論)
: : 那你就贏過那些矇著眼睛拆的人。
: : 甚至有時候還會發生邊搭大於雙頭的狀況，
: : 當然不會每把都有這樣的選擇，但是你能不能知道什麼時候該這樣選呢？
: : 特別是如果你真的很常打，那沒把握到這種狀況帶來的損失是多少？
: : 因為不願意去思考這個層次，所以很多人還是持拆搭無師傅論。
: 說真的,牌力跟價值,
: 我以為算是初階的基本功......
: : 這部分就是tricky的地方，或是老手為什麼會停在老手的關建之一。
: : 斷牌的結果往往會到100%，特別是敵人越不懂得掩飾牌情的時候。
: "往往會到100%"?
: 姑且把你所謂"往往",定義為10把牌裡面有6把牌以上,
: 也就是說10把牌裡,你至少有6把牌可以完全準確斷出其他家要的牌?
: 拜託約戰讓我見識一下~~~
: : 如果你之到了要從小細節來確認，那為什麼後面又說出否定斷牌的言論呢？
: : 我想這可能是原自一種人性的問題，姑且稱之為僥倖性。
: 我不是在否定斷牌這件事,
: 而是提醒有些愛自以為斷牌的牌友,
: 亂下車或許不如衝到底,
: 我以為大家都看得懂......
: : 閣下打牌打那麼久也應該有遇過這種狀況，就是一照了自己收集的情報推斷
: : 某張牌應該會放槍，衡量賠率之後理不應打，但是因為某種原因還是打
: : 在實務上，這樣的結果當然是有可能放槍，也有可能沒事。
: : (注意，理性的選擇下也是有可能得到好的結果或壞的結果)
: : 但人總是會記得自己想記得的事情，特別是在不理性的冒險之後得到的好結果
: : (胡牌或自摸，或擋摸，特別是擋摸這個概念)
: : 所以久而久之就成為斷牌無用論的一種概念基礎，所以自然長期下來無法獲利。
: : 反之不會放槍，應該打的牌，或甚至拆搭取捨等等，有太多例子都是一樣的緣由。
: : 只能說願意花心力去做真正的統計與分析的人真的太少，
: : 畢竟誰都不願意輕易的下苦功吧。
: 這部分提到的選擇性記憶,我基本上可以同意,
: 但是拿poker來說,online poker是可以用工具來做一些輔助統計分析的,
: 我個人幾百萬手牌的結果就是實際輸贏低於預期獲利(低不少),
: 亦即依我打牌的風格邏輯等,照數學來說理應要贏多少,
: 但現實面我就是很常在領先時被超車(而並非我只記得壞的結果),
: 換到麻將大概可以用"三個洞聽半天,對手中洞一發"之類來比擬,
: 不知道你是下了怎樣子的苦功呢~?
: : 以結果論來講很常遇到別人望恰好就是有待進步的證明不是嗎?難道有人旺一輩子?
: : 一些拙見在這邊分享囉。
: 是否真的有人可以旺一輩子,我想無從證明,
: 至少就看得到的來講,旺三雀或是旺一整晚的人,
: 我想應該大家都有遇過吧?!
: 而別人旺不旺,與自己是否有待進步,
: 搞不太懂這兩者間的關聯......