※ 引述《smallahaha (..)》之銘言:
: ※ 引述《yangsungo (林帛亨加油!!!)》之銘言:
: : 以下情況可不可以胡
: 可以胡。
: : 1. A打五筒 B摸了一張疑似槍張
: : B苦惱猶豫要不要打時 過了約五至十秒
: : C突然倒牌胡五筒
: : 我的理解是C不能胡
: : 理由一
: : C等B沒有自摸才胡A
: : 有BC串通之嫌
: 原則上B打牌出來之前、都可以胡
: 因為C晚點喊,並沒有侵犯到任何人權益
: 本來就是該他胡的牌。
: 等B沒有自摸才喊胡、這串通理由太薄弱
: 限制條件太多。
: 若因此規定不能胡的話會有爭議
: 例如說過了5-10秒太久了、但現場也沒有監視器或是碼表計時
: 要如何判斷時間太久?
: C若拗說是B自己摸太快、摸牌快慢標準誰來判斷?
: 這種case問其他兩家也不準、牌爛下車的肯定說可胡!
: 牌好聽6洞or放槍那位肯定說不能胡。
: 場主若不在現場也沒有判斷標準。
假設某一把牌,
我拿3456777萬,聽258帶36萬,自認自摸機率很大。
上家檯面碰出中發白,剩下七張牌,六張放一堆,一張拿手上,看起來像一進聽。
對家打出八萬,我還在考慮要不要過水等自摸,
此時上家摸牌後把牌插了進去,準備把手上那張打出來,
我判斷他很可能聽牌,大三元之外還有混一色的風險,決定先胡。
這樣子可以嗎?
: : 理由二
: : C可能藉由B摸牌猶豫的過程
: : 判斷出更多的資訊
: 這一點就更攏統,更牽強了,不做討論。
: B摸牌任何猶豫都是內心戲,每個人解讀不同,不構成判斷標準。
: 所以結論是可以胡、但是觀感很差
: 不管是B自己不專心或是故意觀望、都很難看。
: 以後少跟他打即可。
: 為一例外是C已現牌放桌上,準備要自摸的動作甚至已倒牌
: 則其它家不可再喊胡了。
: 這是大部分訪間的規則
籠不籠統,牽不牽強,的確常常是個人主觀,
但如果今天"確定可以"撇除摸太快的情況,
我認為是不可以讓你胡的啦。
因為今天對家打出來的牌,你要不要胡,
是取決於你當下擁有的資訊,
但你讓上家摸牌,不管是自以為厲害還是真的有跡可循,因而判斷出新的線索,
可以讓你做出更好的選擇,當下,等於你已經承認上家的摸牌,
那怎麼可以允許你去胡前一張牌?
在你個人得利的情況下,不就違反了你前面說的"並沒有侵犯到他人的權利"?
前面的討論看得出來,
最大癥結在於,怎麼樣定義或規範"摸太快",
而時間是連續的,本來就不可能選出一條線來明確定義說"這瞬間之前太快,之後OK",
所以大多也只能回歸"感覺"。
但原文都已經說摸牌五到十秒,
(如果你要說原PO可能感覺錯,也許其實是一到兩秒,那是另一回事)
也就是現在命題在"B沒有摸太快,或至少已經摸一段時間",
所以我覺得答案是不能胡。
如果要爭論什麼樣叫做摸太快、摸太慢,我覺得也是另一回事。
而且這題目我想永遠沒有答案。