Re: [閒聊] TA圈是怎麼看TDS事件的?

作者: TheBigHe4d (TheBigHead)   2022-07-14 10:06:17
我發現很多人對於Speedrun/TimeAttack的生態有蠻多誤會的
所以想來簡單說明一下
首先Speedrun/TimeAttack發展到現在這個階段,可以說本質上是一樣東西
只是說法習慣不同而以,以下都會用SR來簡稱
1.
SR是非常彈性的東西,只要能夠有辦法計時,並且有明確目標,你就可以說自己是SR
例如:https://youtu.be/Hr61hb-EnLk
雖然這個很明顯的是搞笑的run,但是他本質上還是SR
此外,每個遊戲的SR社群都有不同的風氣,可能有的社群崇尚玩家體術,有的社群
鼓勵玩壞遊戲(bug意味),每一款遊戲的SR跑起來好玩的地方都不一樣,因此才會有這樣
的區別。
2.
原PO有提到投稿與審核的問題,基本上SR圈投稿跟審核的狀況是這樣:
當社群發展起來之後,自然會想要比較彼此的成績,所以就會把大家的run放在一起比較
通常是透過speedrun.com這樣的平台來進行,MH也有人架了獨立的平台來做這件事情
然後由社群推舉出的管理員來制定相關規則跟審核
只要你投稿到排行榜,就要按照規定來進行,並且接受審核
那如果我不投稿到這些網站,我只是想跑個run來自我滿足呢?
那就沒有人會去管你,你開心就好,就像我上面貼的3秒SR影片一樣
反正終極目標是維持排行榜的公信力,要投稿排行榜的run都應該經過嚴格審核
不投稿的run根本不會,也不該有人主動去審核,因為那沒意義
3.
假設今天這款遊戲發現了一個重大技巧(或bug),可以顯著地縮短時間
但是要使用出這個技巧(bug)可能需要一些條件限制
比如某個RPG,你可能要先打到什麼寶才能用這個技巧(機率掉落)
比如動作遊戲,你需要在很精準的1F按出什麼指令,你的角色就會穿牆
隨著SR社群發展,當然就會出現"爭議",有些人覺得這些技巧雖然可以縮短時間,
但是實在太難使用/條件太嚴苛/用了就不好玩了...諸如此類的理由,而選擇不去用技巧
這時候你把所有的run都排在一起,就失去鑑別度了
舉例來說:https://imgur.com/3N3DZWy
Hollow Knight的SR總共有7個大分類(Misc.是其他小分類)
這些大分類裡面又有其他小分類(圖內黃框Any%就有四種小分類)
你可以看到小分類有兩個項目,分別是No Major Glitches跟All Glitches
All Glitches顧名思義就是什麼BUG都能用
No Major Glitches則是限制你不能使用某些特定的重大BUG
這些分類的目的是在於區分開有沒有使用特定技巧,有沒有達成特定目標的不同run
這樣排出來的排行榜才比較有鑑別度
你可能會問,這些特定BUG或是目標是誰挑選出來的?
答案是社群討論出來的,因為SR圈子的本體就是社群
社群討論後覺得這個BUG不能用,那就不能用
社群覺得可以用,那就可以用
覺得可以用跟不能用的人都有,那我們就分開排行,大家玩自己想玩的
所以拜託不要再隨便指著一個run說他沒遵守Wiki rule,人家搞不好根本沒有想投稿
4.
回到本次事件,其實以我自己角度來看,這支影片與其說是一個SR
不如說他是一個showcase比較適當
原因一:
TDS會做出這樣的事,無非是想show出威合combo的可能性
但是單純做一個威合combo打木樁的影片又太無聊,所以才會拍出這片
不然正常來說排行榜都是單人狩獵,4人狩獵要投稿還沒人跟你一起排咧
那既然他的目的比較偏向展示威合combo,那麼他的性質其實就比較偏向showcase
想要把一些特定的東西展示給大家看的概念
原因二:
雖然很多遊戲的SR已經允許很多東西來讓整個run更好玩/更好看
但是TDS這次做的事情,幾乎可以說放眼整個SR圈子都找不到
不過正如我上面說的,你如果不投稿排行榜,其實真的是你自己爽就好
無奈TDS本身有一塊很閃亮的招牌,所以他們在處理這件事情上應該要更加小心
甚至可以在影片開頭花個10幾秒上字幕,說明整個來龍去脈,並且明確標註是showcase
其實我會打這篇主要原因就是看到有些人覺得這件事情好像是SR圈的禁忌一樣
其實並不是,SR圈一向都是很彈性的,只要你不投稿,而且標示清楚,一切都隨你便
但是你想投稿,抱歉我們就要1幀1幀來慢慢審核了,因為這樣才能維持排行榜公信力
至於個人精神潔癖的部分我就只能說,你不能接受的話就不要看
我知道很多人會說"我看SR(TA)就是要看他怎麼跟魔物立回"
但其實大部分SR玩家腦子裡想的只有怎麼快點打死這該死的龍,沒有在跟你管那麼多的
除非是他特意要拍一片注重立回的影片,那他可能就會選擇一拳一腳扎實的打
但是這樣肯定不會比"什麼賤招都用上"來的快,這就是SR圈的殘酷事實
作者: wcp59478 (真是邪門)   2022-07-14 10:11:00
SR是分用不用BUG 有到改遊戲內容得地步嗎
作者: jinmaw (金毛)   2022-07-14 10:14:00
你好,引言部分違反板規01請刪除,如未刪除日後會刪文,謝謝
作者: tsairay (火の紅寶石)   2022-07-14 10:18:00
就雙標又樹大招風,犯錯就被圍啦,只能輸他們以後拍任何片嘲諷一定不少,信任危機啦,除非轉型就只拍娛樂片
作者: none049 (沒有人)   2022-07-14 10:22:00
狀況一:某人「我改了遊戲讓失衡數值顯示出來觀眾看這樣接一套怪會剛好滿足倒地失衡喔」狀況二:某人「我改了遊戲讓失衡數值鎖定方式讓怪在我接完這一套之前都不會倒,除非讓我接完這一套喔」
作者: RoronoaZoro (羅羅亞索隆)   2022-07-14 10:28:00
NS=模糊獵人 PC=外掛獵人 都幾!其實我不懂到底哪裡違法板規01?被刪2篇了...真慘
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2022-07-14 10:33:00
白癡板規 難怪文章這麼少
作者: wcp59478 (真是邪門)   2022-07-14 10:34:00
你沒改到重點 把原篇內容刪光就對了板規1就不能討論修改阿
作者: TNPSCG (TNP)   2022-07-14 10:35:00
你把引文全砍就好了吧
作者: kashi29 (樫)   2022-07-14 10:36:00
討論怎麼用被砍正常 但討論後續影響也砍就太過了吧
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-07-14 10:36:00
我覺得板規可以修改一下,不要分享散布外掛修改資源,單純討論應該還好吧?
作者: robo3456 (冽影)   2022-07-14 10:41:00
不一刀切容易吵架,沒辦法
作者: pk1275 (修傑特)   2022-07-14 10:54:00
呃 一堆東西都吵得可以來吧
作者: danielqdq (摸射裏Moxury)   2022-07-14 10:55:00
要討論魔物獵人請別來MH板
作者: GlowNight246 (GlowNight)   2022-07-14 11:06:00
現在PC的TA允許改合法護石 鎖體型 固定出生地 去除小怪 要一刀切的話 PC的TA影片也別發了 現在外面在吵的有一部分就是不打TA的玩家拿著TA玩家修改的行為來正當化自己的修改行為
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-07-14 11:12:00
TAWIKI壓根就沒允許PCTA片吧?
作者: wcp59478 (真是邪門)   2022-07-14 11:12:00
拿TA當藉口改護石跟清小怪就真的很搞笑
作者: jamesliu34   2022-07-14 11:13:00
這樣也不能討論==? 板規該改了吧
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-07-14 11:13:00
看到大佬用,那我用應該沒關係吧<<這種想法就很離譜
作者: leo75090 (飄)   2022-07-14 11:18:00
這種遊戲沒去公開影響人,想怎改倒無所謂,最噁心是會影響別人存檔,另外一種討人厭就是自己改ㄧ改去笑別人不改
作者: RoronoaZoro (羅羅亞索隆)   2022-07-14 11:21:00
討論犯罪工具和討論使用犯罪工具後的爭議事件 這應該很好分辨吧?
作者: none049 (沒有人)   2022-07-14 11:22:00
研究黑魔法防禦術跟使用黑魔法(?)
作者: GlowNight246 (GlowNight)   2022-07-14 11:27:00
作者: justjihyun (nine)   2022-07-14 11:33:00
謝謝解說
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2022-07-14 12:00:00
炸飛NPC www 原來小爆可以這樣扔嗎
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-07-14 12:01:00
https://i.imgur.com/QtKWRNL.jpg機翻都能解答,那一串非官方紀錄就被歸類在作弊
作者: TheBigHe4d (TheBigHead)   2022-07-14 12:03:00
第一句要看欸:所有PC運行將被視為非官方紀錄
作者: HowardLangou (KaRbe)   2022-07-14 12:50:00
就文字獄阿
作者: john299081 (john299081)   2022-07-14 12:51:00
就算是非官方,人家也有訂自己的規則啊
作者: watchr (30怒獅)   2022-07-14 13:55:00
showcase的話這片問題就更嚴重了,因為它展現出來的是神威居合實戰中不會出現的情況,那它究竟想展示什麼呢
作者: waleiganG8 (哇勒你好)   2022-07-14 14:26:00
就只是一個放到YT的爽片結果一堆無聊人士拿著放大鏡檢視…生活有沒有這麼無聊?
作者: MaxMillian   2022-07-14 14:29:00
我聞到了雲的味道
作者: longya (嗯)   2022-07-14 14:45:00
搞不清楚狀況可以不用出來回Zzz 是生活太無聊嗎
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-07-14 15:00:00
怎麼感覺有人沒搞清楚狀況就跑出來想當公道伯?
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2022-07-14 15:10:00
他們靠這種影片流量工作賺錢的甚麼放大檢視?
作者: asd1 (男達よマダオであれ)   2022-07-14 15:57:00
爽片至少前面要註明清楚 裡面FU是後來才補說明文字不手動點開還看不到 另外兩個日本玩家還直接撤掉影片了たろたろ有補上沒用mod的影片 不過對自己的傷害已經造成了直接變他倒讚比例最高的影片
作者: longya (嗯)   2022-07-14 16:12:00
推文就有人理盲還想裝理性 變笑柄可憐哪
作者: Nyaruhodo   2022-07-14 18:12:00
結論就不用修改也能出片 不知道幹嘛前面要亂搞
作者: child1991 (茂伯)   2022-07-14 18:24:00
用bug的SR看看最近的艾爾登法環不就有了 不燒樹進法姆亞茲拉
作者: NekoArcueid (貓貓人)   2022-07-14 18:29:00
長知識⊙ω⊙
作者: wcp59478 (真是邪門)   2022-07-14 19:04:00
用BUG跟改檔還是有其差異的
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-07-14 19:39:00
那我是覺得他已經踏入了改系統的領域給我看怎麼改看起來很有趣就好了,一直打幹什麼,無聊
作者: jazon (Perhaps, Love)   2022-07-14 20:26:00
用了PC之後 mod太方便了 也許很難把持得住吧

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