作者:
watchr (30怒獅)
2021-07-30 10:36:10先說個人的結論，我認為世界的出現讓魔物獵人這個系列面臨轉型的抉擇，然後Rise完全當成試水作下去做。
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首先講講這陣子以來被提到爛的end game要素這一點。
End game要素是什麼？要夠農？多個系統能拖延遊戲生命就好？
都不對，end game要素其實就是能讓玩家投入額外精力進去的遊戲內容，具體是什麼不重要，重要的是得夠有趣、能讓玩家甘願投入。
針對該要素做得好不好光是MH系列我就可以隨手拋出各兩個例子。
做好的有什麼？3G、XX
做不好的有什麼？W、Rise
3G跟XX是同一類型，靠的是足夠豐富的集會所內容。
3G打完村到集會所，最終有月迅、冥海、G煌黑等強大魔物等著玩家；
XX除了閣螳螂裝豐富了配裝的可能性，二名不只有超特的高難度挑戰，部分特化強大的武器也讓人著迷。
W跟作為其衍生版本的IB有著一模一樣的問題，如果把後續補丁的DLC挖掉就會發現主線結束後的內容乏泛可陳。
W跟IB剛發售不久，玩家陸續通關時都說過一個笑話:刷珠子要找誰刷啊？刷調查任啊；那刷珠子是為了打什麼啊？打調查任啊。
把兩種例子兩相對比就能發現問題所在，一個XX不需要靠DLC就能讓玩家自發挖護石充實配裝，因為當時的玩家有想挑戰的目標；
但自從W開始遊戲內容就空洞或者說“輕量化”到需要積極靠免費DLC來挽回顏面。
一定有人會說「為什麼不把金羊、極貝、冥赤這種後續內容算進來啊，這些不都是內容嗎？」
這我得說當然能算，但必須要說的是當沒有這些能讓玩家揮灑熱情的dlc時，W跟IB也免不了暴露如今Rise正在面臨的問題。
說了這麼多我真正想說的是，為什麼從世界開始遊戲內容就逐漸減少，甚至開始搞分割商法？
首先這雖然是一句話但其實是兩個問題:
為什麼遊戲內容逐漸減少了?我想最大的原因在於世界太過成功了。
成功吸引到遠超以往大量的新人玩家；成功不得不讓卡普空重新考慮把魔物獵人這個IP從以往的hard core動作遊戲矯正成以面對輕度玩家為主的姿態。
這個觀點我想完全可以解釋Rise本身的存在。
*****
至於第二個問題，為什麼開始搞內容分割，把本該是遊戲主題內容的部分切割到DLC?
這個嘛…真正的答案我想就只有良三在內的製作高層知道了，但我可以保證這種陋習絕對不是近幾年才剛開始的。
聽我講個小故事吧。8年前MH4發售，那年蟲棍風光無限，遊戲後期玩家頂著一顆光溜溜的骷髏腦袋、手裡拿著蛇王龍棍的身影隨處可見。
這邊提到的蛇王棍就是故事的主角了，事情發生在MH4的隔年，MH4G發售的時候。
本該是4代寵兒的蛇王棍突然咯噔一下暴斃了，蛇王棍被砍性能了？怎麼暴斃的？這個原因很簡單，但也愚蠢至極:
沒有G級蛇王龍
好笑吧，蛇王棍上的升級要求有G蛇王的素材，關鍵的G蛇王本龍連個鬼影都沒有卻有G級的蛇王龍亞種，蛇帝龍。蛇帝棍確實存在但剛發售時玩家只能乾瞪眼轉用別的派生。
重點是後來G蛇王還是出了，4G發售後過了幾個月以DLC的形式。
他媽的DLC商法就是個壞文明，早在七年前就被當作遊戲沒做完的藉口了。
作者:
hduek153 (專業打醬油)
2021-07-30 10:57:00樓下支援萬惡漢堡圖
作者: lightngc (兩光) 2021-07-30 11:00:00
上面的舉例其實可以看出來一個重點，不用靠endgames 的都是那個世代的末期作品，也就是靠前期所累積下來的資源才造就這樣的大份量，然後被詬病量少的其實都是換平台或打掉重練的首作，所以這個故事告訴我們以後換平台的首作不要太早買XD
作者:
watchr (30怒獅)
2021-07-30 11:02:003G不是末期，但換世代時最好觀望一下倒是真的，比如3tri
作者: none049 (沒有人) 2021-07-30 11:06:00
作者: none049 (沒有人) 2021-07-30 11:10:00
這不是忘記加.jpg的問題，你那個點開根本不是jpg啊!
蛤？我剛剛是網路上面看到一樣的圖就複製連結算了感謝佛心幫補圖
作者: none049 (沒有人) 2021-07-30 11:15:00
不客氣，研究ptt圖片怎麼放比研究rise的配裝有意義多了至少現在是這樣
作者:
watchr (30怒獅)
2021-07-30 11:32:00所以你才會看到總是有人在討Rise的dlc，遊戲內容少總得把dlc補上吧？但是事實是沒有，至少沒有讓玩家滿意
作者: lightngc (兩光) 2021-07-30 11:32:00
我想表達的是3G前面已經累積了tri和3rd兩作怪的date了，所以在製作上能有更多的資源把內容的量顧好讓它不需要endgames 要素玩家也買單。
我好懷念以前技能要東躲西躲避免負技能的時光現在隨便就出一堆技能 沒有以前怎麼避掉負技能的智慧
不可能沒有endgame要素玩家還是會買單這次崛起就是最好的例子
作者:
NB11 (秋名車魂)
2021-07-30 11:49:00我覺得W的DLC不能說是"因為內容很少才補DLC"欸 比較像是維持遊戲熱度的經營策略 而且釋出的節奏還算不錯當然這也是跟Rise比較之後才知道W的DLC有多豐富= =XX也不是"不需要DLC" 而是那年頭沒有這種可以線上更新的設計
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2021-07-30 11:52:00笑死 W產品生命週期維持超久的 endgame要素根本多到不行 現在崛起獵人最喜歡幹的事就是拉W下水 可憐
作者:
NB11 (秋名車魂)
2021-07-30 11:54:00W+IB總括全部DLC來看 內容真的不能說少欸 到現在還是有朋友在玩IB
為了護崛起一直拉其他代下水說以前怎樣不好莫名其妙 時代都不用進步的要吸收輕度玩家不是不耐玩的藉口
作者:
watchr (30怒獅)
2021-07-30 11:56:00扣帽子扣得挺順手，但很可惜W跟IB我都是衝首發，崛起我反而觀望到最後沒入手了。
W那個整體品質提升成高清獵人就夠耳目一新了至少我玩世界一步一步更新我是都有銜接上繼續一路玩啦
作者:
watchr (30怒獅)
2021-07-30 12:15:00W主打的賣點確實是系統大翻新，跟PM XY的性質很像
rise因為世界被罵的很兇，可是如果不是因為世界我也不會買來玩
我就說你衣服作多一點就好 然後為了要3D立體機動搞到什麼怪都難做綁手綁腳 你不如回歸只有XY軸
砍前一作的制服裝 還有給你配爛技能 讓你跟不上g位強度x爛大街的黑炎王防具只能躺在裝備箱
Rise就是想繼續玩MHW的更新商法 不要怪玩家一直拿兩者比較 而且目前的更新內容還不如前輩
作者:
SuM0m0 (Part Time Player)
2021-07-30 12:46:00rise看起來就是掌機遊戲 至少卡普空沒把他世界等級的東西
作者: Luciferspear 2021-07-30 12:49:00
薯條和可樂呢
崛起尷尬的是比上（世界）不足，比下（XX）還是不足
作者: CKWexe (CKWexe) 2021-07-30 12:52:00
可以借問萌夯的世代怎麼劃分嗎？
PSP世代、3DS世代、PS4+NS世代？PS2時期台灣網路架構還不發達，所以會玩的是少數
作者: none049 (沒有人) 2021-07-30 12:56:00
怎麼會說XX是下世界是上啊?跟R比XX跟世界都是上吧?「比上不足，比另一個上還是不足」才對
MHF就自成一格了我的上下是用畫面表現、主機性能之類的來分的移植到NS上只有HD化，所以不算數XX系統表現、畫面都還是舊時代的產物，所以才會說下
作者:
willie7878 (wanaGG怎不去玩個火影砍o)
2021-07-30 13:02:00你比較的標準根本前後不一阿XX根本相當於X的DLC版本啊
世界跟著更新玩沒斷過，rise在天慧後就斷了明明還有X，好像都被忽略掉 XDD
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2021-07-30 13:17:00
我也是覺得mhr好玩但不耐玩
世界把魔物這個IP推向一個新的巔峰 希望以後不要像崛起一樣活在世界的陰影下 變成一個無法超越的坎
作者: s905119 2021-07-30 14:54:00
mhr 平心而論真的不錯，但卡普空已經信用破產，下次不會傻傻的衝首發了
啊就是因為MHR想走MHW那套"免費"更新方式 維持熱度但內容和速度又不及MHW
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-30 15:09:00就算跟MHX比內容也是嚴重不足吧
G蛇王性質就類似以前的下載限定怪，只是以前是看不到生產/強化資料，F蛇卻是看到強化資料又打不到
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-07-30 15:20:00DLC也不能一竿子打翻其他遊戲 對馬跟隻狼就是完整遊戲DLC就是多出來的部分 不是遊戲沒完成的部分 MHR3.0才是完整遊戲 但MHR發售時遊戲荒 提早玩到1.0也沒什麼不好又不是像2077連BUG都沒測完就丟出來
作者: IB1SA 2021-07-30 15:37:00
結論就等更新
作者:
wwj3924 (您的筆名或綽號)
2021-07-30 15:53:00世界是MH巔峰www
作者: none049 (沒有人) 2021-07-30 15:55:00
世界冰原是一個里程碑，但這個里程碑本身就已經永遠活在"非古龍魔物再怎麼強都強不過二名"這個陰影底下了
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-30 16:03:00覺得不是巔峰就不是啊 講一下心裡認為的巔峰不為過吧
作者: IB1SA 2021-07-30 16:08:00
銷量巔峰就世界 遊戲性xx 以後還可以搞個xx remake
這問題也不是只有魔物如此，現今遊戲大多都是這種模式
其實這就是被EA玩爛的”服務型遊戲”商法，這個商法的盡頭就是BF5，首發半成品，最後說好對更新直接放鳥趕工下一代。
MHW課金DLC讓老卡賺太爽，靠慢慢更新維持熱度爽撈DLC結果MHR玩過頭，直接砍本體內容拿來當更新，就爆開了
作者:
wanjack (siler145)
2021-07-30 19:00:00XX重製成高清獵人 但是除了無接縫地圖外 喝水 採集都沒改這樣…好像還不錯?!
作者:
Fritter (逍遙雲)
2021-07-30 20:08:00重點是「用下載任藏怪」這種作法很噁心好嗎。4代當時藏紅黑龍，4G藏金銀火蛇王龍還有紅黑祖，兩代都是藏了快5個月才把這些怪釋出完整，然後當時整個遊戲的終盤要素就是逼你打公會任務，結果生產武器先天數值完全打不贏挖掘武器不說，有些武器G位不做金銀火武其實是沒有堪用的火屬武器的，還被製作組這樣卡昇階，又不是每個人都想打那個噁心的極限魔物。
W就是用限時週期開放的歷戰王 去卡玩家遊戲時間 又不是合作的任務 明明是很重要裝備卻還要看卡普空臉色的感覺就很糟 玩過MHF就不太喜歡這種方式 但無奈那是OLG很正常 但是W也只有一半算是 卻還要用這種手段真的很靠北
作者:
fkc (Mr. 男子漢)
2021-07-30 21:52:004+4G之後，不買X買XX，覺得應該早點買X。不買W買了IB，覺得應該早點買W。這次Rise繼續忍下來.....
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-30 23:27:00往後如果都是用DLC方式的，早買也沒啥缺點吧，以前出G=出一塊新遊戲的才有差
作者:
pocky0511 (屍體乎？非屍體乎？)
2021-07-31 00:15:004G還有藏擰猛黑蝕跟飢餓恐暴
崛起贏在系統，輸在內容，只能說是遺憾，期勉卡普空能在多多加強了（我想打更多像2G跟XX的怪東西啊，老卡大廚拜託你再用力加料啊！！）
MHW 的 end game 內容就是糞，刷珠子跟武器抽選超無聊
W光那畫面革新就已經開創了一個全新的世代了 讓MH正式成為世界級ip 帶來的影響絕對是歷代第一 另外比起rise只能重複打某幾隻魔物抽白癡護石 W的調查任務有趣多了
作者: tomokisa (大不列顛紳士貓) 2021-07-31 14:02:00
推薦組蒼藍星VS地方菜鳥忍蛋 等級有差距啊…
如果W的end game很糞 那rise就是根本沒有了
一樣糞好嗎 不要美化記憶了 不糞的話會邊幹邊刷珠 然後等到有救濟再阿里嘎豆石川嗎
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:37:00又在幻想別人美化記憶了 嘖嘖
不然大家當初是「刷珠子好快樂喔，耶嘿」還是「快要可以結束刷珠地獄了」
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:44:00我可以告訴你 同樣追求頂裝 W/IB是可以預期且有調查&救濟相輔相成，相對R的神護有什麼輔助機制讓過程比較不無聊?W時期就是邊開1貓調查邊笑隊友拿拿珠，這R辦得到?
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:47:00你覺得很幹不需要幫其他人幻想別人美化記憶
而且珠子的救濟我記得是推出一年之後才有的 大家都講得好像一開始就有
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:50:00你是選擇性忽視調查還是別有所圖?
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 14:52:00W/IB如果願意每場撿撿目標換區留下的腳印 除了拓荒期刻意要去跟蹤麒麟滅盡刷腳印以外，養起來有在維護根本打不完
而調查任務是因為你沒得選才要接受他 如果是一定星度的任務打了就有珠 難道不好嗎
好啦 玩家的問題 而且並不是反回來說 而是一直覺得可以搞得更好 就像現在的護石一樣啊當初刷珠子、刷爛輝龍，誰不覺得可以有更好的方式呢？而IB的改進不也證明了確實有更好的方式
只要花的時間足夠長猴子也能一字不漏打完莎士比亞全集只要你願意 你可以從圓周率找出任何一組你想要的數字What if...? (笑)就事論事 RISE內容貧乏是事實 WIB爛機制也是事實
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:27:00你來只要你願意刷出個指定神護啊W/IB的機制是可預期的時間 R來比?
刷不出指定神護 也有T2解啊 珠子是沒有刷到就是沒有如果有刷到珠子跟沒刷到珠子是50%50%的話 那就是吧眼裡只有100分那的確很容易接受只有0分跟100分的刷珠
W跟IB我認為要分開啦 IB已經改善得很多了 大家的幹點也都移到別的東西上 代表確實改善有感
我覺得自己算好運了WIB只有痛擊體力珠沒刷到 但也不是必要珠子 我朋友就從W玩到IB最後靠開放製作才做出強壁珠 LUL
也許你可以嘴他不夠努力 沒有一天8小刷珠365天刷滿但這就是事實我也覺得護石要用抽的很爛 還只給用煉金抽一開始大家都以為可以自由配T2等級護石 T0級才要刷結果也不是自由配 是指定pickup上限還給不高我倒覺得IB才把一些東西搞砸了 給我一堆45紫的2人任聽說這遊戲最多可供4人共鬥 但我刷滿整頁湊不滿10個4,5紫的4人任可以打 說好的選擇性呢? 所以我只能選2人同樂嗎?講是這樣講啊都揪4人同樂了也不在意幾紫了我都專留古代林鋼龍"同樂"啊對了 這也是大家最津津樂道的一點:調查任選擇性:)古代林鋼龍 選擇性 :)可以更好所以才抱怨 同樣 沒抱怨不代表不在意 :)
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:46:00所以可以容忍T2解護石 不能退而求其次少幾個技能穿爆鎚套或IB穿護石 笑死
所以他穿了一年多的土砂:D你都要求他退而求其次少幾個技能了 又怎麼不能容忍T2護石比T0護石少....最多少1個技能吧??
你需不需要複誦一次剛剛自己說的話@cxz兩件事就是等價的
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:50:00不是啊 我的目標很明顯也是很多玩家願意刷幾百小時的目的
唯一有可能讓它們不等價的因素 這個板不能說出來:)
而且後期開放全製作 我沒印象製作組有提到是他們預想所以就是要SL嘛請問SL整個過程是遊戲必需內容嗎正常遊玩的環境下 我可以說刷珠跟刷護石本質是一樣的
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:52:00不想SL 就花時間打調查打救濟任啊 機制擺在那邊想偷懶怪
S/L是最佳解 難道不認為是遊戲出了問題玩家才想逃避嗎？
都請不要考慮SL大法甚至是bug刷法/換表單花時間打了啊 打2年還是靠製作組放行製作才有強壁珠呢我上面也講了 你可以嘴他不努力 沒有一天8小刷起來我同樣也說了 花時間玩本來就是遊戲目的 刷珠跟刷護石
你就這麼認為刷珠子是完美而不能抱怨 而選擇不接受刷珠子跟刷護石都有缺點給人抱怨 這點真的厲害
本質都是要你花時間刷 沒有什麼不同而我同樣也講了不要只護航甲方的A處好而噴乙方的A處爛
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 15:55:00而且對追求頂裝的玩家來講 強壁真的是必要技能?你舉強弓
他就爛啊 所以這遊戲不准爛玩家玩了 QQㄟ我還真的被嘴過沒強弓珠玩什麼弓拓荒耶
今天又不是跳出來說「刷護石才是未來MH該留下來的東西，刷護石都7414」這麼不能接受刷珠被點出缺點是為什麼
一樣是刷 但W/IB比較不會那麼膩 每場調查任務至少魔物不太一樣 rise都只能刷固定幾隻
強壁在world真的猛啊 恐暴都不怕被捕食呢:)不太一樣(笑) 危3魔物是不固定種類嗎?
拿IB比對RISE不公平 那就試列舉World有幾隻危3魔物吧好啦乾脆不公平到底啦 IB試列舉有幾隻危3魔物
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 16:01:00W就三古龍、炎妃、恐暴沒了
就是考慮素材你只願意交100點的來煉金的魔物種類100點以下的魔物你不屑打好了 來 幾隻我都還不講什麼撿腳印什麼刪調查任過濾調查任啊又是古代林鋼龍(刪)啊這個只有2紫(刪)
如果自由支線任務可以給個拿來煉金點數很多的素材 就可以有效減少Rise就只能刷那幾隻才有效率的問題 但改善就是遙遙無期
w我很愛打麒麟耶 陸珊瑚斜坡拿鎚打麒麟牠瞬間變精靈鹿
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:05:00鋼龍炎王炎妃麒麟屍套爆鱗滅盡恐暴 你不如講講你R刷煉金
我也說啦你可以嘴RISE後期內容貧乏 事實就是如此 我們
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:06:00都找哪幾隻?
像是打N隻指定名稱（物種）魔物 可以給一個大煉金票 打弱魔物、首領魔物的意願就會比較高了
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:07:00我忘記爆鱗在W算危2還危3了 反正大家不愛打就去掉
cxz 所以刷珠子真的是完美到無法讓大家覺得可以更好的機制讓你堅持要我們吞回那些抱怨嗎
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:08:00沒啊 只是就追求頂裝過程而言 W看得到R看不到 就這麼單純
WIB真的有看得到嗎? 開放煉金製作是一開始就預告的嗎?
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:09:00所以要講W end game機制糞 至少要講出R明顯不糞的點啊
他們有預告:ㄟ我們這遊戲2年後會開放煉金製作唷有嗎? 他們有在IB發售初期說煉金可以全製作只是要等黑
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:11:00至少我在集會所看到MR HR過500大部分身上的技能是齊的
龍開了才一起開放嗎?如果沒有的話 你不能說頂裝是可以看見的因為沒開放製作珠子你是看不見盡頭的你只能繼續刷調查任刷到出那RISE的技能你覺得哪邊不齊了人均攻7見7痛3超心3武器需求技能3佐其他有的沒的嗎?
兩代系統都糞 都待改進 沒想到這樣的言論也能傷害到人
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:14:00當有人拿太刀身上戴納3攻2S31的當下 你會覺得自己的配裝完整了?
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:16:00我出得了 但有那顆護石可以弄到納3攻6甚至攻7你要跟我講
對啊 這就是護石不足的地方啊 但這跟刷珠過程也有不足之處有什麼關係
你堅持的WIB刷珠看得到盡頭是建立在製作組有提供煉金製作珠子的前提 只有這個是確定 紫格你是不確定會不會出你要的珠子的既然都是不確定怎麼珠子你能接受護石你就不接受了我真的很好奇我當然大可以跟你一樣看到別人有痛擊體力珠我就崩潰啊但我沒這麼做 因為十人十色而且也真的沒啥差 我激獅腿一樣出的了體力3
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:20:00得到的機率是同等級的? 我可以預期接下來打千場調查
我的論點很簡單 分明應該是農裝做裝配技能練技術的遊戲為什麼我要刷機率"預期" 你是指期望值嗎古典機率學
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:21:00打到一套W全珠保底一顆 但R你能期待千次煉金出神護?
先說抱歉我齁粉 我看天音彼方繁殖一個機率1/1200的藍
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:22:00煉金更扯了 是連環機率抽選沒有就沒有 裝飾品是賽到一顆
我覺得W刷珠子的過程可能比較好 但是沒有好到哪裡去 如果只是接受「堪用」護石確實是比較好 但刷到頂的話 「兩邊都一樣糞」
但我也不會覺得你不厚道或是他很可憐我說了 十人十色
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:23:00刺耳就刺耳 也無法影響集會所頂裝普及率的現象
作者:
Fritter (逍遙雲)
2021-07-31 16:23:00這什麼邏輯？Rise機制爛並不會讓世界的調查任務就變香啊。你如果說刷珠子有覺得自己在循序漸進變強的遊戲體驗，相比護石那種到某個層級後就很難更進一步而卡關的便秘感來的好，我可能還認同你的觀點認真跟你討論。但一樣是妥協，護石我可以只妥協一個技能了不起兩個技能等級，裝飾品卻要妥協三件套WTF？
如果W刷珠過程真的不糞 那IB幹嘛還要改善這個過程 這麼完美的東西怎麼會需要改動呢？
而且我朋友他還不是強壁沒刷到 心眼他也沒刷到看來依閣下的遊戲經驗 大概我朋友連千場調查都沒刷滿真的 我大術士完美無瑕(錯棚
像是刷爛輝這一點你也完全迴避 這機制真的不糞 IB幹嘛改進？
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:27:00我幾時講絢輝機制好了?
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:30:00你打W 50%以上時間都在刷絢輝? 值得放大來否定W?
而且我都放水去接受你所謂的你個人遊戲體驗感受機率了
所以您的刷珠可預期是哪來的結論?紫格會出的珠子有list跟對應機率嗎
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:32:00什麼個人遊戲體驗感受 之前都有文章算過個RANK珠出率了
連指定珠子期望值都不確定的東西為什麼能這麼肯定?那是rank 我說的是你想要的技能珠出率
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:33:00指定技能珠出率也有人算出來
所以有配比嗎? 還是透過大量資料庫比對模擬出來的權重我覺得官方都沒公佈數字的話 機率都只能參考你講千場調查W珠各1很斬釘截鐵 所以是我朋友沒刷滿千
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:35:00恩 那就用實際案例來講 你覺得W/IB集會所滿裝比例高還是
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:36:00我在講期待值跟實際情況 你在跟我盧特例 機率哪次沒特例
我又盧特例? 我朋友是特例 你只是想說他衰吧我不介意你說他不努力也不介意說他衰啊
而且我也從頭到尾沒有否定過整個W 而是很多系統確實讓我很不滿 覺得那段過程不該美化 真的會有人因為刷珠好快樂而去刷珠？你只是追求頂裝 並且看你敘述也是有走到終點的滿足 那麼可以完全忽略中間看到認為某些系統需要改善的地方嗎？
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:37:00倒楣沒啥丟臉啊 摸摸鼻子繼續打 反正也改變不了頂護難打的事實
作者:
cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 16:40:00我不需要因為打不到多數人都沒的護石勉勵自己 I'm fine.謝謝
忘了刷珠的"美好"的人可以回想一下大力4格漫的飛燕珠
嗯 其實我想到的反而是4/4G幾個高階技能護石都鎖調查任不管怎樣當初設計出這個隨機要素的傢伙就是戰犯喔對了就是從MH3開始的嘛~ 謝謝你藤岡要
說啥呢 那你們跟古代林鋼龍立回了嗎謝謝你藤岡要謝謝你要哥 我突然一點都不覺得龍捲風是很帥的招式了
龍捲風很帥啊 還有4D體驗 大家的PS4都要起飛了
不要再另開戰場了啦 我只想知道為什麼同樣是機率同樣不能肯定出貨的東西 刷珠能接受而刷護石不能接受
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 17:54:00因為沒有刷到特定珠子的是少數，但是刷不到神護石的是多數
但拿刷不到神護石來比較真的很怪欸神護石這問題從MH3以來都持續多久了我都還記得MH3最神的叫任意三洞石 嗚嗚~~~~如果要拿RISE護石來罵個人比較傾向是得失不平的問題以前就是任務報酬+挖礦抽 RISE是拿素材去慢慢洗投資燒資源是一回事 隨機更動速度太慢也是問題但光是前面燒素材拿護石這點應該就不少人不平衡了(?
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watchr (30怒獅)
2021-07-31 18:02:00問題是珠子跟護石都有妥協的，你拿神護石就該拿弱特集中等護石“各3顆”出來說。憑什麼珠子能妥協護石就不能妥協？
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cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 18:14:00弱特集中可以跟裝備等價交換 護石最後是卡在全部包一包的等價技能數 不會要講等價技能5跟7差不多吧?
光即時開獎那種感覺就讓人多很多動力了 更別說真的很在意的人還有煉金那個能用
比較有動力 但還是改變不了看到明明不少風化 卻都沒有目標物的幹啊
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cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 18:44:00有人就覺得看到風化和老舊整天跳低稀有度的狀況當下也能很開心的話 那這樣我是沒話說
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forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 18:53:00MHW難出的珠子也就強弓強壁心眼剛刃攻擊吃菇那幾個吧，IB難出的很多都可以用其他珠子完全取代耶
所以我認為W很爛 但IB改得不錯啊 官方自己都用改動來承認 原本的系統有問題 但對一些人來說是完美無缺的那也是沒辦法
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forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 18:56:00而且痛擊達人、痛擊體力這種珠，打到第一顆你會開心，第二顆、第三顆你還是會開心，MHR你鍊到痛擊2s211第一顆會開心，再鍊一顆你還會開心嗎？難吧不開心的程度，你風化開出低稀有珠跟滷出爛護石一樣不開心，但是珠子打到能讓你開心的機率比護石鍊出能讓你開心的機率高吧
既然W的end game對玩家來說是沒問題 沒有覺得很糞很幹那IB改動是改心酸的喔
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cxzqwer (我不當死士啦，ジョショ!)
2021-07-31 19:00:00你怎麼會覺得發生機制改進所以原機制就是爛到無以復加?美國民主制度經過多次修憲所以以前的制度是狗屎?
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forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 19:02:00珠子機制IB也沒大改吧= =只是讓玩家可以鍊指定珠，然後開更高稀有的給你打啊護石這個從以前延續下來的制度，大概覺得MHXX玩家能接受，MHR玩家應該也能接受一方面大家想快點拿到神護石，一方面卻又沒什麼東西可以打
等等 我說過我從W一開始 rise根本還沒問世的時候 就覺得那個刷珠的方式很糞 別再拿護石出來講了 IB我覺得比較好是因為混合珠的處理不錯啦 但追求頂還是很痛苦我不是因為護石的關係才反回來說刷珠跟屎一樣喔
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forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 19:08:00我覺得刷珠跟護石都不是好機制= =
只因為最後成功完成頂裝就否定掉中間的幹感 MHF關服到現在 我還是覺得剛力珠的刷法還是跟屎一樣 就算我運氣很好一下子就從那個痛苦中畢業了 但還是很幹很糞啊
在還不能刷霸龍ATM主要賺錢的方法都是搬蛋吧 沒記錯的話 但兩個都是限時任務 而且MHF設施一堆吃錢怪獸 刷傢俱很快 但刷錢的方法比現在更爛
作者: none049 (沒有人) 2021-07-31 19:40:00
物語2：我只是聽到搬蛋就進來了.jpg
那有問題的也是刷錢，不是珠子吧，擺設評分有到就一定會給的東西，還嫌也是蠻奇怪的
就是要有錢才能生出剛力珠啊 跟放素材才會有護石一樣放傢俱只是形式不同的放素材不是嗎 我忘了有沒有傢俱組合了 在那每一天都是$$的狀況下 錯過霸龍就要在那邊搬蛋真的很靠北
然後歐洲羊你那個同樣護石的舉例很怪 珠子打超過3顆你也不會開心啊照你標準的話
那個製作珠子也是後期才一步一步開放製作比較好的珠子至少在W或是IB發售4個月內都沒有全開放製作既然沒有全開放製作那就是你還是要看紫格臉色不是嗎
並沒有 那時候公會很多菜鳥一直被剛體珠攔截 理論上是1/2啦 但是要刷一次的錢也是不少 所以要花的時間也不少
假設RISE出一年光頭決定開放護石自選技能製作我還是不會感謝光頭 就跟WIB最後開放珠子製作我不會感謝藤岡要是一個道理
我都刻意不提有關爪的任何東西了免得WIB支持派的又玻璃心碎
就設施戰的原罪 他們一直很想做出好玩的設施戰鬥但結果都不太好玩我覺得老山龍設施不好玩 我也覺得峯山龍設施不好玩然後我個人超討厭蛇王龍 第一次進去完全不知道在幹嘛設施相關的東西比較好玩的是魔物用設施幹你(螳螂)
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forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2021-07-31 20:22:00戰鬥上MHR比較爽沒人反對吧？MHR戰的一直都是內容貧乏啊
蛇王的問題就又是藤岡規則啊 跟大海龍一樣你沒有依照藤岡設計好的流程走就是不能快速往下推R以入門來說應該是系列作技術要求最低了內容少這問題現在看大概也沒救 我還是多撿幾個蛋先(X
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watchr (30怒獅)
2021-07-31 20:26:00蛇王我比較煩牠的尾巴很難斷跟隕石有夠機掰
你居然不是抱怨那個凶星破片採掘儀式wwwwwwR如果把那個蠢百龍拔掉多換幾隻怪+地圖任也好啊(苦笑說來上面提到線上版的剛力珠儀式 其實後續也有救濟任但別忘記線上版的救濟同時代表會新增更農的東西或是直接要玩家買....噢對我就是說那時的鈕扣wwww
玩過歷代覺得W沒到神 但一堆W入坑捧上天 R的缺點就講到爛了 但遊戲沒到糞
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whatai (多多)
2021-08-01 12:21:00沒辦法 世界冰原是他們的初戀 世界冰原對他們來說才是正傳 所有的設定都是傳統 刷珠是神設定
講到妥協的話 護石要妥協那4個B級就可以不用刷了hen好畢業 然後後期沒東西打
作者: sakaya00 (SaKa) 2021-08-01 16:25:00
就是商法弄人 mhr就真的算好玩
一開始是捧崛起戰鬥體驗上天 踩世界冰原垃圾狗屎機制現在是捧世界冰原的更新內容上天 踩崛起更新誠意畜生我覺得都合理都該嘴 我沒龍打 就是來MH版看大家爭奪地盤
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ziggyzzz (觸手與蘿莉阿斯)
2021-08-17 17:12:00R就是糞阿 W就定位神作 之前才討論過很多貴古魔人