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作者: merquise (大金至鋒) 看板: Oversea_Job
標題: Re: [北美] MBA找工作 - 這一年來的瘋狂面試(1)
時間: Wed Feb 12 07:42:13 2014
[原文恕刪]
我認為討論到現在有點失去焦點了
說別人不夠認真努力, 還是說別人是外國人的狗
基本上都不是對版友有幫助的討論態度
大家都在國外打拼
也各有各的人生選擇 本來就沒有一定怎樣比較好
到最後我想大家最在乎的還是自己的人生目標有沒有達成 有沒有嘗試過吧
謝謝aloha大的分享
身為一個剛上岸的人真是心有戚戚焉
以下是一個宅宅工程師試圖在北美找到MBA實習的心得
我先自我介紹
如同前面推文所說的
我運氣很好的拿到了A社的北美暑期實習
我是去年下半年入學的MBA學生
另外我既不牛 英文也就是一般的好
1) 沒身分
2) 來讀書前這輩子沒有在國外連續待超過六周過
3) 做的產業應該大家也沒什麼興趣 (某國際電梯大廠的台灣分公司工程師)
上面三點總結
導致我整個on-campus recruiting season只有拿到四個面試邀請
同時另外在學校的open list上標到了4個面試機會 [我一共丟了14家公司20個位置]
但就跟我申請學校時一樣 (當時只只拿到一家top 15面但是就被錄取了)
運氣很好的在很少的機會中擠出了兩個fianl round (1個A社1個北美consulting)
最終拿到 offer
回到 mba 找工作的機制
我非常同意 ntuhsu 大講的六點:
1.美國經濟環境
經濟好會比較願意 sponsor 國際學生
2.相關工作經驗
我個人認為對公司來說這個比有沒有身分重要很多
我在學校看到的狀況是, 公司如果不sponsor他一開始就會講明
要你不要浪費時間
如果他願意 sponsor
背景有相關其實他們都願意至少給面試的
我的背景不突出(沒在國外長期工作/做一個不火紅的產業/公司大但是知名度低)
面試自然就少
3.學校排名
4.學校地理位址
我覺得可以加上一點學校是哪些公司的core school + 校友網路
敝校雖然鄉下
但至少IB/MBB+四大advisory+各種consulting/google/Amzn/MSFT/...都願意飛過來招生
***on campus interview 多會大幅提升你找到工作的機率
off campus 真的很難又很辛苦***
這也是為什麼很多版友會說 MBA 要找工作
不是要進 top 20 (15....10)
不然就是要找一個名聲卓著 (像MSU的SCM) 的program
因為
1) on campus interview多
2) 校友多 (容易network)
3) 學校相關資源多, 想做相關領域的同學多, 較容易提升水準
比方說敝校最近幾年很得consulting firms喜愛 (覺得我們刻苦耐勞orz)
有 top 15 programs 最好的 casebook 之一
每年都穩定的有30個左右或以上的畢業生拿到 MBB offer
應屆畢業生有30-40%都在consulting
在這樣的環境下, 要提升水準自然容易
我非常建議如果有興趣要申請MBA轉換跑道或換公司的朋友
一定要看從這間學校招最多人的公司是哪幾間 (可能比就業%還重要)
對這方面有研究有事半功倍的效果
5.networking/口才
這一項可以概擴成"文化"
畢竟MBA/商業相關的職缺很多都是要與人互動的
我想這是為什麼會有人說想找北美工作最好要念2年的原因
除了中間有機會找個intern比較好轉換跑道
最重要的是培養networking skill和口才都是要時間的
而這兩點和英文好不好雖然有關係
但更重要的是你有沒有辦法在這個在這個文化context下和人互動
畢竟他們是要付大筆(?)鈔票給你的
正式的business英文大家都會講
但是如果今天是討論八卦/影劇消息/運動/政治/人生哲學...
你有辦法用英文說出接近中文的內容深度嗎?
我覺得中國/台灣同學滿多是敗在這點
大家英文都很好
但才來沒幾個月就要融入這個文化哪裏有那麼容易
我英文只是普通好
托福勉強破百(敝校國際學生平均是110...)
講話也是明顯的亞洲口音 (有聽過我講就知道)
但是我運氣好的是
1) 在台灣因緣際會找到固定會 hangout 的美國朋友, 常常會討論上面話題
2) 我是不務正業的人, 有的沒的英文雜誌和報紙看很多
3) 有好心學長在我就讀前提醒我多花時間參加美國人的社交場合(就算聽不懂梗),
上課和美國人坐,
約美國人吃午飯等...
我厚臉皮的照做了, 而這對我 recruiting season 有很大幫助, 因為
1) 很多非正式場合可以觀察他們都討論什麼, 怎麼互動
2) 熟了以後可以約他們練面試, 對非母語的我幫助很大
3) 有一些本地的 recruiting 情報
一定會有人擺明不鳥外國人, 但反正商學院300個美國人, 大不了換下一個
台灣同學的質是很優秀的, 這點可以搞定要在北美拿offer其實沒那麼難
某台灣同學大學畢業後到米國唸CS + 在這邊工作幾年後念 MBA 轉換跑道
也拿到紐約 Citi IB的工作
6.運氣
我面試都是美國白人不是阿三...也許是種運氣
anyways it matters A LOT
我覺得aloha大背景挺好的
準備的也認真
不然也沒那麼多面試
比較可惜的
1) 早點找到 Career services 可以節省很多時間
終究他們還是比較知道要怎麼在美國找工作
我們的CS是說國際學生和CS合作的時數應該要是本地學生的三倍
而且一直要求(警告)我們要follow他們的步驟來度過recruiting season
畢竟他們看過太多國際學生覺得靠自己就好但失敗的例子了
2)一年 Program 時間太短
我常聽到說法的是
想要利用MBA轉換跑道有三個向量:
產業/function/location
一次最多動兩個 (畢竟公司也不想冒險付個100K給沒經驗的人)
既然大家想在美國工作
那產業和function就要選一個
有個intern至少可以幫你證明一下你的實力
另外就是我上面講的文化因素, 需要時間慢慢學習
3) 我不太建議海投,
我看到的勝利組例子幾乎都是選定幾家core company然後花很多時間研究+networking
聽起來很冒險但是真的有效
特別是原PO面試拿那麼多
更應該避免海投以提高面試表現的品質
結論:
拿不到offer的狀況
我個人目前的觀察
主要還是
背景/過去工作經驗 >>= 面試時表現的fit/溝通能力/思考能力 >>>>>>>>>>> 身分
(他們如果在意的話通常連面試都不會給)
前面兩項做的好, 我看到的例子大部分拿offer是沒問題的 (就算沒身分也是)
我知道的例子
土生土長台灣人
一路在台灣念完大學/研究所當完兵到美國念MBA
光是敝校這種 top 15 後半的學校
過去三年進入北美頂尖consulting的就最少有4個人
進了Citi (NY) 或是其他 fortune 500 的也一直都有
別的更好學校的朋友
進蘋果供應鏈領一堆stock option的, 去 MSFT/google 當PM的也都有
這過程一定不簡單 (畢竟國際學生可以競爭的北美職缺本來就少)
但是機會也不是0
主要還是 1) 學校夠好 2)工作經驗教育背景相關+給力(之前就在好公司)
3)面試時看起來有辦法在美國的辦公室中生存 + 結構性的思考
身分說實在是次要問題
看studyabroad或這邊的文章其實可以看到很多 ego XD
找的到的人就會一直要人家勇敢追夢, 跟我一樣認真努力定有所成
找不到的人就會想盡辦法證明找到的人有在國外念大學有身分,
我找不到都是外在因素的問題
但我認為
生涯是累積的
很多時候都是過去幾年的生涯中的累積, 學習, 經驗, 對自己的認識
+ 商學院的各種經驗
決定了我們的生涯的下一步或開啟了下一個機會
重要的是我們的目標是什麼, 然後我們有沒有針對這個目標去做累積
很難用單一的 "有沒有認真" "夠不夠強" "有沒有身分" "有沒有在國外念過書"
這些因素去概括為什麼拿的到/拿不到工作
對我經驗細節有興趣的商學院同學歡迎站內信
希望也可以跟阿三一樣在美國建立我們的人脈網路