Re: [硬體] 蘋果高層認為Mac 8GB Ram等效PC 16GB Ram

作者: yeurus (yeurus)   2023-11-18 08:19:18
其實就算是輕度使用者,8GB可能還是不夠用的
像這類型測試往往還會忘了測 memory leak 問題
這問題就是你 app 開久後記憶體會越用越多
瀏覽器幾乎都會有這種通病,舉例來說瀏覽器本身用了500mb,
你只開了一個tab,用了 100mb,然後再把那個唯一的tab關了,
理論上那個tab用的記憶體會被慢慢釋放變回500mb對吧?
實際上可能就只釋放50mb,剩下50mb就失聯變幽靈記憶體了
所以隨著你瀏覽器開越久,操作越多這些幽靈記憶體佔用就會越多
不要說chrome這種本來就出名的怪獸,
像火狐這種用rust,號稱記憶體管理最好的語言一樣gg
而解決方法就是直接 cmd + q 重開,如果你有用完app就退出的習慣,
又是輕度使用者的話,恭喜你,你完全可以只買 8gb沒問題
如果你像我一樣會長期開著幾個app不關的話,
我自己16gb一天關掉一次app長期佔用6-80%,有時忘記關就會用到 swap了
至於 swap 是什麼?就是記憶體不夠時os就會用ssd來模擬記憶體
如果os調度得好ssd速度又夠快的話實際用起來體感差異可能不大
但是!!!ssd理論上是有寫入壽命的,雖然多年來大家的經驗很少遇到寫到掛的情況
所以一般正常使用,沒遇到像早期m1會大量寫入的bug,
就算動到swap用個三五年很可能也不會有問題
但是,mac 的 ssd 不像 pc 都可以換,一旦過保掛掉就整台報廢了
所以就看個人取捨吧,如果要買 8 gb 建議 ssd容量買大一點,越大寫入壽命就越長
回到mac記憶體使用效率問題,記憶體壓縮基本上不是什麼了不起的技術啦
win 和 linux 都有,個人平日工作+娛樂三平台都常用,體感上沒感覺差異很大
物理上蘋果硬體記憶體和cpu gpu 都在一塊 soc 上
所以理論溝通會更快一些,這就是mac比較有優勢的地方
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言
: 來自於林亦訪問蘋果全球副總裁Bob Borchers的水管影片
: https://www.youtube.com/watch?v=1hc1pyzT6aw#t=7m10s
: 蘋果全球副總裁 Bob Borchers:
: M3 Macbook Pro上的8GB Ram,可能會和其他系統上的16GB Ram是比較相近的
: 我們調用記憶體的方式應該會更有效一些
: 看起來蘋果對於8GB記憶體的堅持,就是來自於他們對於記憶體使用效率的信心
: 至於之前版上在吵的Mac 8GB ram = PC 16GB ram論點,倒是被蘋果高層背書了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 09:27:00
所以我買8+1TB就我的使用,同時開18個一般App,網頁5個通常開機幾天會無聊關一次,記憶體壓力在黃綠分界附近也沒啥感覺有什麼lag看了一下swap大小是2.5GB左右,記憶體吃7.2GB
作者: nemohuang (叫我金城武)   2023-11-18 09:48:00
8g路過沒有不夠用,不夠用都是習慣問題,在大的房子習慣不好也是塞滿東西
作者: Zyphyr   2023-11-18 09:51:00
果仔起手式:開始檢討使用者問題看身邊有買Mac mini有加ram在那抱怨開多個分頁加載慢停頓,關閉分頁動畫不夠流暢 又在吹swap功能只能在旁邊偷笑 一般人不會知道OS/Virtual memory概念和SSD有壽命
作者: exojin (exojin)   2023-11-18 10:02:00
然後蘋果又把ssd on board,意圖很明顯,這台Mac注定是消耗品。
作者: imreader (imreader)   2023-11-18 10:03:00
mac mini m2 16gb 版本才二萬八,史上 CP 值最高沒必要買 8GB 的虐待自己
作者: xoy (XerXes)   2023-11-18 10:14:00
8GB RAM夠不夠自己用跟Mac可不可以一打二PC是兩回事,8GB RAM的Mac跟PC現在還是可以應付很多用途,但那是另一回事
作者: zhijung (如果有緣份,遲早會遇到)   2023-11-18 10:35:00
開兩份word剪貼一推圖片,居然一直跑出記憶體不夠
作者: addy7533967 (火爆刺香腸)   2023-11-18 10:51:00
基本款8G不容易自己換還要加價才能上16真滴坑,咬牙搞了個16+1TB看可以撐幾年XD
作者: glchenh (烏龜)   2023-11-18 11:04:00
想用筆電還有什麼輕度的? 要輕我拿平板就好
作者: os56good (super5566)   2023-11-18 11:11:00
管理層有腦子是好的嗎
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2023-11-18 11:34:00
還在寫入bug,當初發現者都幫忙澄清了
作者: kouta (Kk)   2023-11-18 11:35:00
我m1mini16gb 升上os14後 safari用記憶體就開始會不穩 爛
作者: yeurus (yeurus)   2023-11-18 12:06:00
寫入bug就只是有小道消息說是虛報而已吧,官方可沒說明過是什麼情況
作者: sjclivelo (LP)   2023-11-18 12:52:00
我自己使用體感m1 8g跟PC 32g差不多 其實不用看使用率來嚇自己 硬碟壽命到之前你就換機了
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 13:16:00
為啥筆電不能輕度使用?都有人拿4090上PTT了
作者: Rust (DOG~R~0.0~)   2023-11-18 13:22:00
我還在用舊的8GB MacBook Pro QQ而且我還不是用火狐也會開十幾個分頁 不知道有沒有用到swap
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-18 13:33:00
活動監視器>記憶體頁面下面有使用的交換黨就是swap
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2023-11-18 15:08:00
可是火狐核心之一的Gecko還是用C++,不是全部都用rust了。
作者: dneif ( )   2023-11-18 15:11:00
想知道哪一版火狐全面導入 rust 重寫了?
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2023-11-18 15:50:00
記憶體就是記憶體 沒有所謂一打二這件事
作者: despised (大明)   2023-11-18 16:57:00
結論:花錢當盤子不如養成cmd + q的好習慣
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-18 17:57:00
用到swap又怎麼樣,別自己嚇自己,因為這樣把SSD寫壞的可不可以給個例子瞧瞧
作者: tyf99 (呵呵)   2023-11-18 18:00:00
習慣差的人開始檢討習慣良好的人,哈哈都怪你們使用習慣好,造成世界無法進步,害我要加錢買高規全都是你們的錯
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-18 18:06:00
我瀏覽器也沒在關的,我整台電腦都沒在關,先別說我開十幾個分頁,swap幾百MB而已,就算用到swap,以這種輕度的使用方式來說根本沒有明顯效能下降的感知,8g夠不夠,用過的人最準,別一堆直上16g的人在那邊說8g不夠,我M2Air 和M1pro都用過的人,可以很明確跟你各位說,輕度使用8g根本沒壓力,也別管swap,花錢買電腦還要用得這麼顧慮,你各位要這麼累的話那只能說聲辛苦了https://i.imgur.com/8vfoeLG.jpg兩個禮拜沒關電腦,35頁的瀏覽器,開Ubuntu虛擬機 還切了4GB給他,還開了幾百頁的PDF用了2GB的RAM,這樣swap才1.8GB,而且每個軟體都還是順暢的狀態,螢幕蓋起來休眠去星巴克裝文青再打開一樣順暢都不用重載,這樣叫8g不夠?這樣叫做輕度使用者不夠?win別說16g,8g做得到一樣的事情?
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2023-11-18 18:27:00
桌機用pc,可以便宜裝ssd跟ram,nb用mac,都連回桌機就好桌機裝128g ram可能才一萬吧mac加8g加6000,pc買128g只要8000
作者: mrnegativetw (每天來點負能量)   2023-11-18 19:31:00
跟文組解釋沒用 真的有需求絕對不會問多少才夠
作者: MOONY135 (談無慾)   2023-11-18 19:41:00
習慣問題XDDD 其實就是用不到那麼多 嘴習慣問題
作者: ageminis (melonhaochi)   2023-11-18 20:48:00
我以為 MacOS 的記憶體管理跟 iOS 一樣只給予在正在使用的,沒在用的直接假開啟入墓碑,等切換到此 app 再重新載入嗎?應該說當下到達記憶體使用上限變假開啟入墓碑
作者: krousxchen (城府很深)   2023-11-19 09:40:00
電腦系統不是用墓碑吧,而是用swap
作者: joan9501 (joan9501)   2023-11-19 10:17:00
用 SWAP 導致 SSD 壽命縮短這點只能說有,但微乎其微。如果你有上過 OSDI 等系統實作課程的話應該能理解。而通常買 MacBook 的人電腦頂多用三四年,不刻意去做高強度寫 SSD 的動作應該是不會用到壞
作者: eyecolor (欸)   2023-11-19 10:28:00
我M1買到現在都快滿三年了 XD
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 10:28:00
SSD掛掉時有所聞,蘋果設計不能更換SSD其心可議。
作者: netpchome (寄居蟹)   2023-11-19 13:15:00
蘋果這樣說似乎有點誇大了,8G不可能大於16G的,也許系統優化也只是快一點而已。
作者: marquelin (RainieLove)   2023-11-19 18:56:00
那個鑲金SSD… 真的快壞買外接NVMe比較實在 何況m1到現在也沒出事的啊
作者: KimomiKai (時雨大天使)   2023-11-19 19:19:00
M1到現在也才3年,他可能要經得起10年才算好Mac吧
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 19:26:00
問題還有ㄧ個,有人敢買2手的M系列Mac嗎?我自己是不敢啦,不能維修的產品注定是消耗品。
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-19 20:07:00
工三小......Macshop:當我空氣?手機一支3-4萬,難道就有維修性嗎你這個點到底在哪裡,好難懂
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 20:30:00
你說對了,現在的蘋果就是把Mac當iphone在賣。Intel時期Mac是有擴充跟維修的可能。
作者: a85139138 (Carlos)   2023-11-19 20:44:00
而且說到維修性,那也不是macbook才這樣,隔壁棚不是還有個surface嗎而且你的維修定義難道只是換parts?
作者: KimomiKai (時雨大天使)   2023-11-19 22:21:00
反正他都買那種被市場淘汰的東西自喜,不當他們家員工就不用浪費口舌跟他爭這個吧
作者: KurakiMaki (Maki)   2023-11-19 23:43:00
目前imac ssd用了7年,健康度還有90幾%不過我超過1G以上的檔案都下載到外接硬碟蘋果現在策略就是隨便壞一樣就要讓你電腦報廢加快你換電腦週期,製造更多電子垃圾,只為了賺更多這種做法真的有夠垃圾真的蠻討厭庫克時期的蘋果
作者: exojin (exojin)   2023-11-19 23:47:00
庫克時期的Mac就是這麼噁心,原諒我用這麼重的形容詞。
作者: GX90160SS   2023-11-20 20:01:00
當初買丐板14吋 M1 Macbook Pro,後來換16吋M2 Max1T SSD 64G Ram的路過,其實也就 5萬 -> 10萬 多花一倍
作者: kazami (高處不勝寒)   2023-11-22 10:00:00
這是軟體問題 你確定每個瀏覽器都會這樣?
作者: KimomiKai (時雨大天使)   2023-11-22 19:08:00
#1bNOsEFW (PC_Shopping)英特爾學蘋果走這條路某老闆期望回去的,遙遙無期了
作者: freedls (阿嬤覺得你冷)   2023-11-23 13:22:00
吵了幾代的 8/16 G RAM 的問題,還不就是盤子價造成的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2023-11-24 05:42:00
微軟都被各家酸到乖乖讓SP8跟SP9最起碼能換SSD了而且還超好換
作者: julian9925 (可憐的大學生)   2023-12-05 10:22:00
又是洗腦消費者,Mac 在神,也不會差這麼多,頂多 app 轉換會比 windows 順暢

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