[硬體] 聊聊 2016 MBPR 的接頭- USB-C Magsafe

作者: earpods (best product)   2016-11-10 14:37:37
MBPR 發表會已經結束一段時間
看著網路上不同的開箱文,想聊聊 MBPR 接頭的問題。
簡單講,就是未來只有 USB-C 接頭,沒有其他了
越貴的裝置 USB-C 接頭就越多,我看 APPLE 可考慮把接頭數可能當成賣點了
依照 APPLE 的產品演化,其他接頭通通回不來了
不過反正是未來驅勢, APPLE 不做我覺得也沒人要做了,所以就…轉接器準備買了。
===============================名詞解釋==========================
首要,先分清我們要講的 USB-C 是接口的規範,只要做成那種大小的,都叫 USB-C
我覺得 USB-C 接口最大的好處是沒有正反面,插反USB的時間不知浪費我多少的生命
目前主流做成 USB-C 接口的轉輸規格,有 USB3.0 、 USB3.1
另外就是今年發布的 Thunderbolt3 也將採用 USB-C 接口
他們的轉輸速度上限分別不同 : USB3.0
作者: olmtw (支持htc,支持台灣貨)   2016-11-10 14:40:00
RAM是變快而不是變大吧好像也不能上32g
作者: iMacAir (工程師轉職的使用者)   2016-11-10 14:44:00
基本上被拔掉的東西是幾乎不可能回來了我本來也有考慮先買舊款用過2年轉手,再買入時下最新款不過等過2年又有多少人可以接受筆電上的孔都是舊規格
作者: danielwu13 (王爺)   2016-11-10 14:47:00
2015MBPR還有一個缺點,鍍膜脫落災情不知道修好了沒?
作者: eyecolor (欸)   2016-11-10 15:19:00
作者: x8462795s (ChrisX)   2016-11-10 15:26:00
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回樓上
作者: amwkscl (amwkscl)   2016-11-10 15:40:00
轉接轉到屎,偉哉庫克
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 15:41:00
還蠻好奇的,以前換接頭的反彈聲有這麼大嗎?
作者: kennyf506 (Kenny)   2016-11-10 15:45:00
不同意「遲早要買(轉接頭)」,相信蘋果已經開第一槍了,之後USB-C的產品會越來越多,晚個一兩年買就可以躲過過渡期但我還是會先買新的pro就是了哈哈
作者: amwkscl (amwkscl)   2016-11-10 15:48:00
typeC要變成主流等你換下台電腦都來得及我只看到typeC轉接器越來越多,沒有看到typeC產品越來越多
作者: flipflap (flipflap)   2016-11-10 15:50:00
typec要變主流 2020款macbook大概也上市了兩種選擇 先買舊的 這幾年省轉接器 等typec普及 換新mbp不然就是現在買新mbp+轉接器 安慰自己typec快普及了
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 15:53:00
"未來只有 USB-C 接頭"?? 這個預測應該會錯的很離譜
作者: amwkscl (amwkscl)   2016-11-10 15:53:00
有點像現在買4K電視,結果訊號來源最高只有HD
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 15:54:00
Thunderbolt3 就更小眾了 使用者有用到一個就算很多了所有週邊全都 Tbunderbolt3? 那是作夢, overkill目前看來最大的用途是外接顯卡, 但這使用者絕對是極小眾外接儲存裝置如果需要用到這個, 價格應該會比主機還貴結果就是絕大多數的客戶到壞掉可能都沒真正用到它的功能
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 15:58:00
應該說A會被C取代比較精準啦。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 15:59:00
A 會被 C 取代? A 從有 USB 以來就存在了, 誰取代誰啊到現在 USB 2.0 的 type A 都還有極大數量的存在/使用"USB 不是只有蘋果一家廠商在用" 忘了這一點絕對估不準
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:03:00
這跟一開始就有沒關係吧。而C也可以做2.0的喔。
作者: olmtw (支持htc,支持台灣貨)   2016-11-10 16:04:00
我的手機傳輸線就是USC-C 2.0 QQUSB XD
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:05:00
非常有關係, 洞和裝置的數量都是絕對優勢, 怎麼取代?比較合理的預測, type C 是取代"micro B", 而不會是 A尤其是手機, 3.0 micro B 根本不是可以採用的選擇
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:08:00
USB也是先取代別種接頭才有優勢的,但優勢不會是永遠存在的。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:09:00
被 USB 取代的是各種各樣各自為政的接頭, 狀況完全不同
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:12:00
C也是啊,目前結合了電源、TB、DP、USB,往後可能再結合更多。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:13:00
? 其實什麼也沒取代啊 @@ 外接顯示是靠 TB 而不是 USB而且你還是忘了同一件事 "USB 不是只有蘋果在用"其它平台為什麼會需要把這麼多功能做在同一個插孔裡?
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:15:00
以前是TB使用DP接頭吧,現在都結合為C啦。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:15:00
這是靠錢堆出來的, 而且成本還不便宜一般需求的平台 線路拉出來就是了 誰會花這個錢去堆硬體
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:18:00
體積問題與接頭泛用性,畢竟不同使用者使用接頭的狀況不一樣,都用同一種接頭才不容易有部分使用者沒用到的接頭。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:19:00
空間許可的話 接頭便宜的很 @@哪有人會煩惱接頭的啦 裡面轉接電路成本可能是接頭百倍USB 3.1 Gen2 推動力很弱也是同樣原因, 市場沒有需求
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:22:00
如果有各種接頭,勢必會壓縮到USB接頭的數量唷。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:22:00
還是同一句話 "USB 不是只有蘋果一家在用"空間許可範圍內儘量給足就是了 雖然會有取捨但問題不大像顯示部份桌機通常給 2D1H, 主要原因是 HDMI 要授權費連這種小錢都在斤斤計較, 這是一般平台的狀況
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:31:00
還有如果A,C並存也是將接頭複雜化喔。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:44:00
性質不一樣的接頭 硬要塞進去合成一體才是奇怪吧?這就是現在的狀況 已經硬塞進去了 結果是在外面再轉回來然後為了 eDP 頻寬愈加愈大, 又沒有任何其它用途用的到
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:49:00
不合的部分見人見智,但是Power,TB,DP,PCI-E,USB都不用轉唷。隨身碟蠻常用到的吧。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:51:00
接頭一定要轉啊 世界上 type A 的隨身碟佔絕對多數顯示也是一樣 把訊號硬塞進去以後 還是要回DP/HDMI接頭
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:54:00
那也是目前而已,我也可以說以前3.5磁片佔多數呢。?DP不用轉接唷。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 16:55:00
HDMI 和 DP 打了多少年你知道嗎? TB 手伸的進去才是見鬼等你可以 USB-C 直接插進顯示器/電視的時候 再說不用轉所以實在不知道 type C 一統天下這種預測是怎麼做的 @@
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 16:59:00
你是想說HDMI一定要轉接嗎?那我看錯你的意思了,抱歉。HDMI確實較泛用,但這不影響C的優勢。光是C能結合其中兩種協定就足以取代A了。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:03:00
type A 根本不需要跟這些東西扯上關係啊...硬要把性質不一的東西塞進來 然後還當成優勢是哪招type A 的存在數量就是絕對優勢, 不可能撼動的
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:06:00
以前USB也是結合不同性質的接頭呀。數量不會是永遠的優勢的,以前有多少東西被取代了呢。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:11:00
這點認知就錯的很離譜了, USB 會成功 是因為"它整合的各種接頭 性質其實是很一致的"...USB 1.1 只有低速裝置, 鍵盤滑鼠modem印表機之類真正的內涵是 protocol 統一, 而不是接頭的統一這麼膚淺
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:14:00
所以協定能統一,而接頭不能統一?為什麼一定要一種協定陪一種接頭呢?*配 抱歉
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:16:00
換個接頭 實際上只是包住原有的 protocol 就是現在這樣看起來好像統一, 但是應該是"被統一"的對象都還好好活著當然會有人出 type C 隨身碟, 但這種東西到外面很難用
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:22:00
所以一定要協定也統一才行?不同協定統一接頭會有問題嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:23:00
https://goo.gl/vBM1Sm 像這篇就值得一讀
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:24:00
題外話,HDMI協會在今年9/5提出了Type-C接頭的規格。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:25:00
目前 USB 3.1 Gen2 是很疲軟的 除了Intel以外沒啥人在動最重要的原因正是"如果沒有要包顯示信號, Gen1 很夠用了多出來成本到底換到什麼要先能說的過去, 如果只是換條線連上面傳的格式都是外來的 這對消費者的說服力當然很差
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:30:00
有多少消費者會介意上面傳的格式啦。而且格式外來會怎樣嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:31:00
很簡單 資料格式是原來的 代表舊協定舊接頭肯定死不了想要 HDMI/DP 放棄自有接頭的控制力? 門都沒有
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:32:00
然後就參差新舊格式,最後只好淘汰其中一種。保留自有接頭要做啥?
作者: a0607152 (小白)   2016-11-10 17:35:00
賺錢阿
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:35:00
唉 看來這兩個體系這麼多年白打了 保留自己的幹嘛?"HDMI Alt Mode,透過USB Type-C 將訊號傳輸至HDMI裝置"
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:36:00
權利金嗎?權利金又不是單純在算接頭樣式的。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:36:00
DP 同樣是 Alt Mode, 講白了只是借用裡面的 pin 腳而已最後的目的還是要轉換到原有的接頭去https://goo.gl/u01cEl 這篇也可以看一下HDMI Video 那段還蠻心酸的 @@
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:42:00
本來就是在借用接腳呀,會怎樣嗎?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 17:46:00
不會怎樣 但這樣的結果肯定是取代不了 花再久也沒用然後還有轉接無可避免的各種奇奇怪怪相容性問題
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 17:57:00
原來HDMI轉接器有問題,真慘。希望HDMI over type-c能改善。(非轉接器的情形下)但使用兩種接頭容易有其一被取代的,尤其A無任何優勢。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 18:05:00
A 最大的優勢就是數量最大 而且夠用~除了要帶視訊做不到(也沒必要) 沒什麼新功能是它不行的
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 18:12:00
所以以後電腦上會有A跟C兩種接頭一直並存下去?直到下一代取代它們?
作者: topre (東プレ株式会社)   2016-11-10 18:15:00
買發光logo舊款用個3~4年等新的技術成熟普遍再換 (誤..
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 18:19:00
你在很多電腦上看到 type-C 了嗎? 全都是缺乏空間的裝置
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 18:24:00
Type-C才剛起步而已,當然沒有很多電腦有呀。
作者: arknoah (酪梨)   2016-11-10 18:26:00
數量優勢不會永遠持續下去 現在要找30pin的線還不大容易
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 18:30:00
"USB 不是只有蘋果一家在用"
作者: David989 (David)   2016-11-10 18:34:00
30pin只有idevice....真的很少了
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 18:37:00
大家都知道USB不是只有蘋果在用,所以A跟C會一直在電腦上並存下去?還是說C會在電腦上消失?
作者: David989 (David)   2016-11-10 18:38:00
並存下去~~~可是macbook只有c~~~
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 18:48:00
真要一直並存下去,以後市面上就會有A跟C兩種產品,這樣反而將接頭複雜化了。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 18:48:00
最有可能的結果是, C 只會小規模的出現在需要的地方USB 歷經 standard B, mini B, micro B, 惟一不變的是 A
作者: popo4390019 (popo)   2016-11-10 18:51:00
a不可能被淘汰啦,最最通用的規格,頂多轉接頭變多,而且是特定幾個裝置使用c對c的線材要把a淘汰掉的現在草都長那麼高了
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 18:55:00
用 USB 的還不只電腦 別忘了還有一拖拉庫的家電這種用途才不需要什麼最新最快, 隨便拿來就能插才是優點
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 18:57:00
所以以後一般常見的電腦上只會有A,而C不會出現囉?跟這沒關係吧,C也能插啊。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:00:00
觀察控制器的銷量比較實在, 照現在狀況了不起做一個而且主機板上的 type-C 有夠難用(我有一個 從來沒用過)
作者: popo4390019 (popo)   2016-11-10 19:02:00
你沒搞懂這意思,基本上可能type就會像是e-sata一樣測測水溫,頂多放一個,但不會普遍被取代掉a所以type c對上type c的情形可能就只有蘋果電腦最容易遇到,還有一些比較高階的電腦桌機的話可能就是看設計是否納入囉
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 19:08:00
e-sata協定跟USB又不一樣。現在是A跟C的功能根本就重複了。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:08:00
非原生很難有搞頭啦, 把蘋果當成中心 就會有很容易佈建USB 3.1(Gen2)甚至 TB3 的錯覺... 事實上不但複雜而且貴type A 和 B 重複十幾年了, 有發生誰取代誰了沒有?
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 19:09:00
而且不一定要C to C啊,要B to C也行。
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:09:00
就連 micro 也沒有取代 mini, 一直到 USB 2.0 的末期mini B 都還是外接硬碟盒的標準, 接頭小不一定好
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 19:11:00
不一定要3.1啊,考量成本可以繼續用2.0。
作者: flipflap (flipflap)   2016-11-10 19:11:00
目前全TypeC就是很難用 這代先不買 繼續用舊mbp
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:11:00
到這裡已經看不出在講什麼了 @@
作者: popo4390019 (popo)   2016-11-10 19:11:00
不是協定的問題,是 是否能夠成為主流的問題。別誤會
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:12:00
完全沒有好處可言, 幹嘛換?microB 沒辦法取代 miniB, 本身就足夠說明很多事情了
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 19:12:00
可是USB論壇已經沒有mini了。現在很多外接盒都是micro了。
作者: flipflap (flipflap)   2016-11-10 19:13:00
BTW 必須要一堆轉接頭這件事很蠢 不太符合apple的簡潔
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 19:14:00
那是 USB 3.0 直接把它廢棄掉了, 只剩 standard B要更正一下, USB 2.0外接盒是用 standard B 不是 mini B
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 19:40:00
以前是為了區分主機端(A)與周邊端(B),現在已經不需要囉。前面沒寫清楚,我寫清楚一點,即使用C,也能用2.0的傳輸,非一定要3.1傳輸不可,成本也能降低。
作者: bjack815 (葛濟夫)   2016-11-10 20:12:00
說個笑話 蘋果想用TB3 USB-C作掉USB 3.1, 以前想用fireface作掉USB 2.0更正 firewire
作者: iMacAir (工程師轉職的使用者)   2016-11-10 20:39:00
usb-c和firewire能比較?
作者: ei314 (Mini coupe)   2016-11-10 20:42:00
沒有Magsafe的MBPR一點都不想買,2014LateMBPR繼續撐
作者: guecet (烏鴉)   2016-11-10 20:51:00
起初firewire是來取代SCSI的。
作者: luke8197 (數學家相術學家)   2016-11-10 20:52:00
不是usb都支援th3?說反了吧?
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2016-11-10 22:15:00
哦 原來那麼多孔 就是為了怕充電時腳踢到孔壞掉 阿婆糾甘心
作者: LiamTiger (Liam)   2016-11-10 22:56:00
重點是現在其他PC大廠也慢慢上USB C了啊 如果PC大廠也慢慢清掉USB A 配件商終究會改成USB C更何況改成USB C又可以創造一波新的購買潮(如果未來還需要接頭的話)tb3 就看看intel怎麼玩吧 如果只有阿婆在玩....大家可能直走3.1吧
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 23:29:00
TB3 只會有 Intel, 現在連 USB 3.1 Gen2 都沒人想進場
作者: topre (東プレ株式会社)   2016-11-10 23:38:00
會不會結果明年改款又把usb放回來...因為9成還是都usb
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-10 23:40:00
一般板廠方面, 只有 TB3 和 USB 3.1 Gen1(asmedia)拉出來的會做 Type-C... 另外有少數機殼面板會留一個
作者: zs870071 (零)   2016-11-11 00:58:00
我只想知道Apple自己有沒有可能出type c的MagSafe解決方案...
作者: hohiyan (海洋)   2016-11-11 01:18:00
樓上是指官方版的USC-C to MagSafe轉接頭嗎? XD
作者: zs870071 (零)   2016-11-11 01:56:00
類似的吧,如果能直接向原始那樣內建於機身更好有用過breaksafe,但那頭實在太大顆了,也不是正反面都可吸,還缺少了充電指示燈...
作者: Dennis5566 (丹尼斯5566)   2016-11-11 09:24:00
同樣接頭的usb3.0 type-a推到現在才勉強有到普及的感覺,不同接頭的type-c我看會更久
作者: ks99flame (...)   2016-11-11 10:44:00
其實這完全不是看APPLE推不推,而是看Intel有沒有辦法讓Win集團電腦配置type-c,只有MAC在用根本無法普及其實照你說的,TB2不也是整合了這些東西,為什麼也完全沒有普及?我就是曾經相信TB、TB2有Apple跟Intel在推,速度快又能通用多種裝置,但你看現在A跟I根本直接放棄TB跟TB2,其實你仔細想想,2.0跟3.0之間的差異,接頭本身是相容的,主要差異在速度,但現在USB3.0只能說才剛開始普及,我還很多同事覺得2.0跟3.0差不多,或許你不願承認,但這些人才是代表大部分使用者,而且是會影響市場走向的使用者,高階需求的使用者當然可以不計成本用最快最新的技術,但那真的是小眾市場,要普及,先看你身邊有多少人還在用USB2.0的隨身碟或讀卡機傳檔案再來討論C可以取代A會比較好,然後關於螢幕那些問題,可以去看看有多少公司或多少人家的電腦還是用D-Sub在連接螢幕的,不要說HDMI了,DVI都不知道還會再用多久
作者: Dennis5566 (丹尼斯5566)   2016-11-11 11:11:00
連當今卡王1080都還在用dvi了,一堆投影機也都還在用d-sub
作者: penny31029 (~快樂跳恰恰~)   2016-11-11 11:38:00
type A在可見的未來不可能被消滅,10年後世界上還是好幾百億台使用type的電腦,難道你要用type C轉A去存取嗎?D-sub都還沒被消滅 擔心到typeA是想太多了
作者: birdy590 (Birdy)   2016-11-11 11:54:00
D-sub 應該算是轉換成功的例子, 連類比電路都已經拿掉了這種真正已經變成市場邊緣的東西, 再來賣轉換器就很平常但是類比電路被拿掉離 D-sub 誕生已經接近 30 年這麼久(公司今年換的 Dell 商用機還是有 D-sub 接頭 @@)
作者: FMANT (OE)   2016-11-11 12:48:00
請問Apple會出轉接線專用的收納袋嗎?希望有大Apple Logo!有鑲金為佳 這樣我放在星巴克桌上潮度就更屌了希望賣3999以上 稀有度高才是使用重點
作者: simongarden (園丁)   2016-11-11 15:26:00
花錢收舊直營店的束口提袋,有大大的銀色蘋果
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2016-11-12 16:22:00
微軟的Surface應該會有Type-c 但問題是會怎麼用
作者: wilburliu (grass)   2016-11-17 13:05:00
我覺得自此搭配icloud airplay這些功能後,最近真的很少用到USB欸.....

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