[新聞] 蘋果:我們專注在打造最好的產品,而非..

作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2016-10-29 09:36:33
蘋果行銷副總裁:我們專注在打造最好的產品,而非價格
https://www.cool3c.com/node/113402
Schiller說:「但我們不為價格而設計,而是專注在是否能夠提供用戶最好的使用體驗,
這當然很可能導致售價比大眾預期還高,因為想要達到這樣的品質,就是得花到這麼多錢
。」
在 2016 年 MacBook Pro 發表會後,CNET 採訪了蘋果的高階副總裁 Phil Schiller、
Jony Ive 以及 Craig Federighi,提到了 MacBook Pro 的。當然訪談的重點也是那條首
度現身的 OLED 觸控面板-Touch Bar,Jony Ive 已經針對這個功能開發了至少兩年,而
且根據Ive 所說,這將是「未來產品方向的開端」*
蘋果這台 MacBook Pro 花了非常多的時間開發,因為蘋果表示並不想單純的更新硬體,而是
想要有一個「大大的進展」,蘋果行銷副總裁 Phil Schiller 表示 MacBook Pro 將會為
蘋果帶來非常多的新進展,很多甚至現在還不可預見。他同時也表示蘋果開發產品並不是
被週期追著跑,而是專注在開發更創新的東西。 發表會一結束,很多用戶都對 2016
MacBook Pro 的高售價感到很不滿,初階版 13" MacBook Pro 要價 NT$ 47,900,多一條
Touch Bar 的話要加價 10,000,高達 NT$ 57,900;15"MacBook Pro 售價更不親民,起
價就高達 NT$ 79,900。關於這件事,Phil Schiller 也表示,蘋果主要專注在滿足用戶
的使用體驗,而非專注在售價上。 「價格是否親民我們當然會在意」Schiller說:「但
我們不為價格而設計,而是專注在是否能夠提供用戶最好的使用體驗,這當然很可能導致
售價比大眾預期還高,因為想要達到這樣的品質,就是得花到這麼多錢。」 至於為何不
直接把 MacBook Pro 改成觸控式螢幕呢?其實之前蘋果就有對這件事著墨過,表示手抬
起來對著螢幕觸控是「相當不方便」的。
「我們在幾年前做過相當深度的研究,並有了結論。結論就是要有最好的用戶體驗,你不
能單純把 Mac 改成一台 iPhone。」Schiller 表示:「iOS 跟 Mac 各有所長,不能單純
的把 Mac 改成 iOS,所以現在這樣的觸控模式,就是最好的折衷方案。」
作者: Hermesnavy (Hermes)   2016-10-29 09:43:00
想撈錢沒關係,但吃相要好看,最近產品除了貴問題又多
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 09:45:00
觸控螢幕比一條bar便宜 XD
作者: lions0164 (Lowe)   2016-10-29 09:56:00
筆電做成觸控螢幕超雞肋 除非你說可折或可拆像surface那種才有做觸控螢幕的價值
作者: medkt421 (ranger)   2016-10-29 09:58:00
「但我們不為價格而設計」這句話聽起來好狂
作者: a5317264 (亞)   2016-10-29 10:01:00
為了高價設計
作者: diediebird (diediebird)   2016-10-29 10:02:00
翻譯:反正怎樣都會有人買啦!
作者: andy93197 (我是八神)   2016-10-29 10:05:00
第一代總是特別貴。
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2016-10-29 10:13:00
第一代總是特別貴+1MBPR第一代也是貴鬆鬆
作者: AndyLee76 (AndyLee)   2016-10-29 10:13:00
surface到了第四代硬體才成熟,作業系統還是沒跟上
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2016-10-29 10:15:00
SS跟Surface book老實說只有繪圖比較驚艷 其他就普普而已 而且windows高DPI目前還是沒搞好啊
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-10-29 10:16:00
imac真的有人還想買嗎?mbpr加LG螢幕不就夠了?
作者: Koibito (戀人)   2016-10-29 10:17:00
快買吧這樣才有便宜的第二代,搞什麼垃圾TB,直接觸控板滑過去操作眼睛不用切換螢幕和鍵盤才是王道好嗎
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-10-29 10:18:00
接LG螢幕就有dock的感覺而且可以接4台5K不是就可以做360環景了?
作者: ianliu1015 (shiba)   2016-10-29 10:21:00
到底哪個智障還希望在這種筆電用觸控螢幕
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-10-29 10:26:00
就使用體驗來說,使用過微軟的Dial覺得未來發展前景會比touch bar廣一點,不過真的要第三方願意開發,感覺第三方對微軟真的比較不友善
作者: mike7689 (帥啊~!老皮~!!)   2016-10-29 10:27:00
windows陣營的筆電一直在搞觸控螢幕啊XD 因為他們的觸控板方便程度贏不了mac...
作者: NaturalBeef (自然牛)   2016-10-29 10:27:00
筆電用觸碰螢幕還是有很多好處,前提當然是螢幕要可變形
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:33:00
筆電我已經用習慣觸控螢幕了,沒用過的別井底之蛙超好用的,習慣之後遇到沒觸控的螢幕還是不由自主的去點螢幕沒觸控螢幕的筆電只能說超級大敗筆管他能不能變形,有觸控方便多了對了,MBA我也用的很習慣,觸控版很棒,但可惜螢幕不能觸控
作者: whatbb123 (灣灣)   2016-10-29 10:37:00
原本在等新macbook pro 現在可以鐵了心跳槽surfacebook了
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-10-29 10:37:00
全觸控的使用情境和用鍵盤完全不同,客群本來就是兩批人..
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:37:00
做一條bar貴那麼多,雖然是不錯的創意,但卻沒觸控螢幕直覺蘋果自己忘記直覺才是最終設計目的嗎全觸控螢幕跟鍵盤不牴觸,沒用過還真的無法去解釋我舉個例子,當webatm轉帳時出現動態螢幕鍵盤時,你用觸控版比較快,還是手直接點螢幕比較快?
作者: elvis30901 (adventure01)   2016-10-29 10:40:00
所以這就是你們盡力造出來的玩藝?不怎麼樣啊
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 10:40:00
個人認為是因為微軟的觸控板功能太少太陽春,沒用過mac觸控板的人自然會覺得觸控螢幕很好用,但實際上筆電在工作的時候去碰螢幕那個距離跟便利度真的是有點怪怪的....
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:40:00
當要開啟某個檔案時,你觸控版移到該檔案點兩下開啟比較快,還是手指頭去螢幕點兩下該檔案比較快?
作者: arknoah (酪梨)   2016-10-29 10:41:00
花了兩年研發只搞出一個手機螢幕等級的東西
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:41:00
拜託,我macbook air的觸控版全功能我用很順手,而且直接不用滑鼠熟什麼叫做沒用過但是真的取代不了觸控螢幕啊
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 10:42:00
別在以井觀天了 觸螢不是取代舊io 而是多一種io最基本的看網頁 有時觸螢都是很好輔助 難到真要哪天apple也用了再改說法 被win的人酸嗎
作者: x8462795s (ChrisX)   2016-10-29 10:42:00
換個方面想 依照app直接在bar看到功能也都是直覺吧..就跟F1-12一樣啊
作者: a3619453 (哼哼哼哼哼哼)   2016-10-29 10:42:00
我覺得用觸控板去開檔案比較快
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:43:00
真的是一堆沒用過在猜想不好用,繼續這樣的話就是wintel的天下了
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 10:47:00
觸控螢幕可以按 esc 的話我就正式承認摸螢幕贏過摸 bar
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 10:48:00
apple demo那個 想想用觸螢一定比bar 強 ps觸螢可以直接畫 zbrus不用說了 office系列全都有特別設計觸螢io power director 可以直接拖拽影格 光這些應用就不是雞肋 只是你工作沒用到而以觸螢有軟體可以自訂手勢變esc
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 10:50:00
surface我也用過一陣子,平常在工作的時候個人認為還是macbook比較順手。surface為了讓鍵盤位置跟螢幕距離拉近,犧牲了觸控板的大小,然後有的時候因為螢幕角度問題有些地方要摸螢幕會有點卡手。這種事情也是要看個人使用習慣,沒有必要火氣那麼大,好像不認同觸控螢幕就是眼界狹隘好像就是無腦果粉。
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:52:00
其實不要把觸控螢幕跟觸控版比較macbook拿手的是觸控版,wintel那邊不拿手的是觸控版問題是觸控版再好一樣無法取代觸控螢幕
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 10:54:00
sp4 觸版變大了 我覺得只差在手勢少 但有板友覺得觸感沒apple好 另外這並非火氣大 只是在說個經驗
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:54:00
觸控版好,取代的是滑鼠
作者: AirRider (又怎麼了)   2016-10-29 10:54:00
LG螢幕那種垃圾你跟支援P3的螢幕比,不要鬧了啦
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:55:00
所以wintel我會接滑鼠,但macbook就免了
作者: AirRider (又怎麼了)   2016-10-29 10:55:00
原本就用win的就乖乖用,mac就不是你的菜還在硬嚼
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 10:56:00
觸螢只是另一個io 不是取代 就像bar一樣 只是正好bar所有demo的觸螢都可做到 個別表現還更好 才會感嘆
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 10:56:00
因為這樣的觀念,所以蘋果這次發表會才敢亂塞,反正覺得不好用就去用wintel覺得新機不好就不要買,就這樣
作者: topre (東プレ株式会社)   2016-10-29 10:57:00
是專注在打造最撈錢的產品吧
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 10:59:00
依apple reddit的罵聲 我覺得下一代 下下代應該apple 會加觸螢 bar像中間轉換時的產品剛看了推文 真正獥動的是反觸螢的板友吧 推文這麼難聽...
作者: WindSucker (抽風者)   2016-10-29 11:13:00
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:14:00
所有鍵盤可以打的東西,都可以用觸控螢幕加上手勢完成所以iphone拔了實體鍵盤,ipad當然也不會放實體鍵盤
作者: caseypie (期待未來)   2016-10-29 11:14:00
蠻好奇怎麼用觸控螢幕加上手勢來寫code
作者: lassladeasd (胡家粄條)   2016-10-29 11:15:00
為啥win筆電的觸控板都這麼爛 mac的這麽好
作者: shasen1235 (Ssin)   2016-10-29 11:17:00
因為廠商都在省成本但是觸控真的好用,這東西你未必會常用,但是能用到的時候真的很不錯,例如搭火車的時候
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:18:00
然後 microsoft windows 8 也大力的往觸控方向前進所以現在市面上應該都是觸控筆電的天下了,大家都在摸來摸去(這是現況嗎?)
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:23:00
其實是蘋果方向走偏了ipad pro大尺寸出來可以用手寫筆(第一問題)然後可以外接鍵盤(第二問題)但卻走原本的iOS卻不支援滑鼠(第三問題)這明眼人來看就是要壓著Surface pro跑但卻定位不明導致失敗,變成一個莫名奇妙定位的大尺寸平板現在macbook也是一樣,玩玩看,不行再說
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:25:00
就和你說兩者不是取代了 而是輔助 觸螢會增加成本當然oem不是每台都放 前面也提那麼多應用了 另外寫程式我用打字的 但我也有用觸螢放大講解給同事不少次
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:26:00
觸控螢幕跟VR一定是一個大方向,微軟經歷了win8的失敗,win10全面改善,相信介面越來越能妥協鍵盤與觸控螢幕的相輔相成
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:27:00
ipad pro 賣得不錯 但調查出來買的多數是當一般ipad用途而非原本主打工作
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:27:00
反而mac os正在以可能不對的方向發展我倒是挺擔憂的,因為我還挺喜歡MBA的
作者: menshuei (紅茶)   2016-10-29 11:28:00
其實把鍵盤部位做成全觸碰螢幕面板就好,全區可自訂義,新鍵盤手感不佳,不如換成全觸碰。還可以享受雙螢幕的快感。
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:29:00
鍵盤全觸控已經在wintel做過不少台實作機,但結果是賣的不好是失敗的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:29:00
還有市面上有支援觸螢的oem筆電越來越多是事實 連公司採購都有了 開發程式如果是手機app根本超方便聯想有全觸控鍵控 太難打字
作者: menshuei (紅茶)   2016-10-29 11:30:00
蘋果企業龍頭,應可帶動整體革新風潮。
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:31:00
蘋果的bar是可行的,但定價過高以及走向錯誤,恐怕領先地位會再度被微軟搶先
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:31:00
筆電上的蘋果不見得帶得了....
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:31:00
你可以找到一千種用觸控螢幕的好處,再找一千種用觸控螢幕可
作者: TheArrow (TheArrow)   2016-10-29 11:31:00
觸控螢幕對於像沒用過的人來說 就是可有可無的東西而已
作者: menshuei (紅茶)   2016-10-29 11:32:00
微軟也貴啊,而且微軟做軟體的,硬體,不行。
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:32:00
apple的bar 也是2012年 ms試作機有87%像
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:32:00
不過對手走鍵盤滑鼠跟觸控螢幕的整合作業
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:32:00
magic mouse 也可以有人找到一千種用途,證明筆電都該標配
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:33:00
所以你在打自已臉? io 越多 可以變化自然多 有多種io就會趨勢啊
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:33:00
mouse 跟觸控螢幕,bar,手寫板也不衝突,只是輔助只是這個必要見人見智,就這樣而已ipad 出的時候也是說十幾年前就有平板這種東西了
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:35:00
所以e大那裡說觸螢好用 上面一堆人那說觸螢只有蠢是?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:35:00
所以照熱力學定律 apple pencil 人手一隻會是趨勢?
作者: menshuei (紅茶)   2016-10-29 11:35:00
現在蘋果出觸碰條,win陣營這邊就等華碩怎麼接招了。
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:36:00
ms apple 都是軟硬體都可的apple pencil還不見得有wacom ntrig好 人手一支也是說 三星 ms 帶的觸控bar 有玩過
作者: a5317264 (亞)   2016-10-29 11:38:00
蘋果應該在軟體上下功夫而不是拔硬體 看看人家surface dial
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:39:00
所以wacom現在人手一隻了嗎?
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:39:00
所以現在筆有很少見?觸螢筆電有很少見?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:40:00
你覺得咧 XD
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 11:40:00
真要我說,就是bar的成本遠低於全觸控的改版蘋果不做浪費成本的事情一步一步來就好
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:42:00
一點都不少見 光商走一圈就好幾台 hp dell 聯想的優勢機也都觸螢
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:43:00
如果這是人人都需要,而且沒有會死的東西
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:44:00
pencil可你說的 因你提apple pencil 這學別人的東西但觸螢在很多應用都有用(上述我說一堆應用了) 而且推文一直是說 觸螢有沒實用
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:45:00
那就會滿街都是了,事實上當初這也是平板熱潮帶起來的而現在呢? 不能說完全沒有用,也總是有人找得到應用方式你總是可以找到輸出的各種應用方式
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:46:00
但現在就是 輔助用 而且好用啊 依你說法 那電腦黑視窗只有鍵盤時最好用啦 啢個不是風氣帶來的
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:47:00
但是有些輸出入,是不用幫他找理由就得存在的,就這麼簡單你覺得好用,有你的理由
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:48:00
一直強調是多種io 不是取代 然後你又一直逵回來是怎樣
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:48:00
別人覺得無用也有他的理由 (就跟 ipad 鍵盤的狀況類似)
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:49:00
還有 少人家一種io 就是潛在彈性比別人少
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:49:00
不然的話以前也有人拿 macbook 硬改觸控板拿出來賣也是有市場啊,所以就該要標配嗎?因為多一點IO總是爽的是吧
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:50:00
所以win10筆電沒有限制你一定要啊 但軟體有支援 也有針對用的介面 有問題嗎?
作者: NTULioner (LionsHeart)   2016-10-29 11:51:00
一台13-15吋鍵盤不可拆還在做觸控螢幕XDDD
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:51:00
沒有問題啊,愛用就用啊 XD 但是這沒必要要求大家跟進啊
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:53:00
現況 win10可以鼠鍵 可以多觸螢 有手勢比mac少的觸控板 內建聲紋輸入 都是io 也沒要互相取代 所以上面版友說觸螢只有蠢是?
作者: NTULioner (LionsHeart)   2016-10-29 11:53:00
還硬要做上觸控螢幕表示沒有做過study
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:54:00
沒要大家根進啊 前面一整串下來不就是有板友那裡攻擊觸螢蠢 e大才開始說明的嗎
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 11:54:00
到底有幾個人說只有蠢啦!你要不要拉回去看一下?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:55:00
整個討論串裡面「蠢」字用最多的就是你
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:55:00
筆電模式 也有觸螢用途..上面提一堆了....
作者: NTULioner (LionsHeart)   2016-10-29 11:55:00
surface的觸控好用 但是如果是拿一台ux305之類的給我觸控螢幕不如把這成本換去其他地方
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:56:00
有些人確實會覺得筆電觸控沒有用,啊就手舉來舉去不累哦
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:56:00
就有人說了 所以回應 然後我這蠢字是說那人說 又不是罵人
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 11:57:00
這個使用經驗也不用靠ms的產品驗證,ipad+鍵盤試玩一下就知
作者: NTULioner (LionsHeart)   2016-10-29 11:57:00
win10桌面版對於觸控不是很好用 (不過sp3設計的確不錯
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 11:59:00
win10觸控桌面模式也有好用上面舉很多了 ipad那個是連應用都只限觸螢 而缺鼠io 這樣比根本不同會提ipad 代表你沒有win10 觸螢鼠鍵 混合工作過
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:01:00
會提 ipad 只是要告訴你人家為什麼會覺得你心愛的觸控螢幕沒意義這世界上一樣會有人覺得鍵盤座加ipad超好用der你們不懂啦我再加OO加XX什麼都嘛能做,那個心情就跟你差不多
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:03:00
所以才說有些人還沒有體驗過混合工作的好處就急下結論 有矛盾?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:03:00
這也沒啥不對,啊就找到自己適用的工作模式,順手就好
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:04:00
那你和我前面說得一些 辨什麼...
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:04:00
啊他就用不到啊,你要他體驗什麼
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:05:00
所以就回答了 用途部分啊
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:05:00
對 mac 筆電使用者來講,沒滑鼠是再自然也不過了會覺得觸控加鍵盤沒三小路用很合理,你要說服人家有用還要強
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:06:00
i大...你其實可以不用那麼認真,我工作弄個excel,整個
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:07:00
調鍵鼠觸控協同工作超好用所以應該要內建觸控,啊就很怪啊 :p
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:07:00
都是格子了,我怎麼去體驗摸格子?你說的好處我都認同
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:08:00
但是我真的用不太到。就像p大說的,那像我這樣的user又怎麼會覺得觸控螢幕有用?
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:08:00
然後你跟他說全螢幕模式超好用的
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:08:00
明明在說touch bar 和觸螢..... 鼠鍵觸板也都提了又不是取代 還有我也是mac深用戶 控板在unreal or遊戲上沒那好用
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:09:00
所以i大只說觸控螢幕是另一種輸入方式,有其用處吧!
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:10:00
我一直強調就是多種io
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:10:00
我平常要看一大堆的PDF,不可能把資料印出來全扛著,對我來說無紙化+直接在螢幕上標重點記筆記很好用。所以mac的觸控板功能不如我帶著SP4加上一枝筆
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:12:00
不是取代啊,但是這個畢竟不是週邊,不太有選配的空間
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:12:00
就是每個人的工作方式與需求不一樣而已罷了...
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 12:13:00
要嘛就是內建,要嘛就是沒有,只有少數情況會有硬改的狀況
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 12:15:00
我重聲我的想法 觸螢沒要取代誰 而是多一種io 而這樣用途還滿多的 所以不是只有手酸 很蠢這樣就完全否定 頖這樣推文 是因為有板友直接完全否定
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:16:00
覺得在講的事情是不一樣的事情而已
作者: YONIQ   2016-10-29 12:18:00
沒esc要用vim的人何去何從
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:19:00
一方說touch bar和觸控板好用,一方說觸控螢幕也不錯
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:20:00
其實沒什麼人在說bar好用喔...
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:21:00
然後就有些人覺得提觸控螢幕是在講Mac沒有觸控螢幕開始說觸控板很好用,螢幕弄觸控只是手酸等等...其實bar好不好用還不曉得,要看軟體支援程度
作者: sjohn520 (小舔)   2016-10-29 12:23:00
我是說本文推文
作者: tentaikanso (恐龍法醬)   2016-10-29 12:25:00
所以?Bar的實用性取決於多少軟體支援也是事實吧。
作者: antony0310 (阿哲)   2016-10-29 12:52:00
手要抬起來,幾次就會酸了,就跟之前體感遊戲一樣
作者: primerplus   2016-10-29 12:59:00
喜歡用觸控螢幕的很明顯MBP就不是你要的產品是在嘴砲什麼鬼...
作者: icarus0508 (饕餮)   2016-10-29 13:05:00
是都不看推文的哦....這裡說的很多人本身是mbp用戶 覺得想要更好有啥不對
作者: z2114422 (Hunting)   2016-10-29 13:09:00
icarus大為何還要堅持呢 你的觀點我覺得已經表達很清楚就是觸控螢幕是一種新的輸入方式,沒有不代表不好但是多了觸控螢幕必然有它的好處不喜歡的,反正蘋果也沒有給 也不用在這邊大言抨擊
作者: eric781101   2016-10-29 13:12:00
是不是不知道在美國用mac的大多數人都是拿來打code的,觸控螢幕簡直是雞肋,一點屁用也沒有
作者: z2114422 (Hunting)   2016-10-29 13:13:00
lol 反正這裡的人不太能接受觸控螢幕 又不是新聞
作者: eric781101   2016-10-29 13:14:00
不管在台灣是怎樣,mac在美國就是開發軟體用機器,不懂要觸控幹嘛
作者: z2114422 (Hunting)   2016-10-29 13:17:00
那touch bar可以帶給軟體開發什麼好處呢嘻嘻
作者: eric781101   2016-10-29 13:19:00
idk 等實體機到了,看看可以怎麼定義快捷鍵就知道了
作者: iMacAir (工程師轉職的使用者)   2016-10-29 13:19:00
某人出來就是要跟人吵架一樣,好像只有自已才是天,別人都是蛙,尊重呢
作者: joelin51403 (斑馬)   2016-10-29 13:21:00
不用觸控啦 terminal最好用了
作者: eric781101   2016-10-29 13:21:00
真的,mac的重點就是terminal,沒在用的話其實也不用買
作者: iMacAir (工程師轉職的使用者)   2016-10-29 13:21:00
這麼想要macbook變觸控螢幕,寫信去跟cook說阿,在這裡講是想改變什麼,只能改變部份人的想法而己
作者: jatj   2016-10-29 13:30:00
某人有用觸控螢幕開發過軟體嗎?
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2016-10-29 13:30:00
我認識的用筆電有觸控螢幕的都覺得觸控螢幕很方便耶
作者: Mariobrother (馬力歐兄弟)   2016-10-29 13:33:00
讚讚讚
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2016-10-29 13:35:00
加 鍵鼠 觸控螢幕 觸控條 都加!dail magic 都給他下去!
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 13:35:00
我等著看macbook有觸控螢幕的一天,整體介面早就慢慢跟iOS靠攏,說沒為觸控螢幕做準備才是騙人的,只是目前還想抓緊利潤跟看微軟怎麼搞再來改善,到時候一堆人就說你看macbook一做觸控螢幕就比wintel好用。還有,觸控螢幕本來就很好用,但也隨便各位幻想如何不好用,我都沒意見,反正就算macbook現在這麽貴,還不是已經很多人準備買單...
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 13:37:00
講要被wintel追過是平行世界嗎,mac本來就小眾什麼時候有贏過了
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 13:40:00
mac目前不是小眾市場~ (攤手)
作者: wolfplay (沃夫玩)   2016-10-29 13:42:00
只有愛鳳大眾吧 電腦(尤其桌機)小眾
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 13:43:00
以目前跟iOS靠攏跟通用的程度,就知道mac os想走的是大眾市場~尤其是macbook的討喜,簡直就想取悅非mac用戶的幾種
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 13:44:00
以賣最好的筆電來看,2016年也僅佔10%,還真大眾啊
作者: fgkor123 (n(N))   2016-10-29 13:50:00
說真的那條bar沒比觸控高明到哪去拉...
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 13:51:00
因為筆電市場目前正在萎縮,目前賣的不錯且利潤又高的macbook還是持續銷售,數量以一家廠商來看很驚人
作者: fgkor123 (n(N))   2016-10-29 13:51:00
反正都要看著點,用觸控還比較直覺
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 13:52:00
所以我才說目前不是小眾市場wintel筆電場早就變寒冬了
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 13:53:00
這時候又要看個別廠商了,說好的wintel呢
作者: fgkor123 (n(N))   2016-10-29 13:59:00
看到那條觸控其實讓我想到電競鍵盤旁邊一大堆巨集鍵XD
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 13:59:00
Wintel陣營持續萎縮,說好的超越呢?你的邏輯要不要統一一下
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 14:03:00
哈,我並沒有邏輯錯誤,也因此統整來看wintel那邊其實也是很吃力的改變,但mac os如果不加快觸控的腳步,市場還是會轉讓給wintel就像surface pro當初沒人看好,結果越賣越好,是個示範機種
作者: newsboy3423 (送報生)   2016-10-29 14:04:00
用過macbook pro後就回不去Windows了
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 14:05:00
Mac從來就沒有拿下市場不要再幻想好咩
作者: Reedred (北國的啤酒)   2016-10-29 14:06:00
surface pro 其實真的不錯用啊 果粉實在該走出看看
作者: caseypie (期待未來)   2016-10-29 14:11:00
沒有原生unix-based terminal說windows好用都是假的其實只要surface系列支援unix-based就贏了,多簡單
作者: whatbb123 (灣灣)   2016-10-29 14:41:00
開發軟體就開VM或是連到server就好 其實根本沒差
作者: newsboy3423 (送報生)   2016-10-29 14:45:00
用unix-based terminalterminal比較方便
作者: alog (A肉哥)   2016-10-29 14:49:00
Windows那個難看的powershell跟terminal以及中文字渲染 稍微改良一下大家就回去了說到要提供更好的使用體驗講到這個08就賭爛iMac 5k 高階獨顯升級上去10.12 一個螢幕保護程式會讓整台畫面花掉 關機也會隨機花掉八年前第一台MBP 在五年後 上面的9600M會隨機當機操他媽品質?
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 14:52:00
反正終極目的就是要買五萬多那一台才會好用
作者: alog (A肉哥)   2016-10-29 14:52:00
蘋果還真敢講今年的Touchbar本身就不是一個很需要的東西
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 14:53:00
不離不棄,被當北七
作者: alog (A肉哥)   2016-10-29 14:53:00
要改良也是改mac mini賣多少錢無所謂 但是有些地方真他媽的智障
作者: iincho (世界的盡頭)   2016-10-29 15:16:00
如果加那條價錢只貴一點點應該很多人會改口www
作者: fgkor123 (n(N))   2016-10-29 15:28:00
變觸控只多一點錢 更多人會買單啊XD
作者: tr1111 (tr)   2016-10-29 15:29:00
如果只送不賣應該很多人會改口……這不是多講的嗎…大家就是在討論推的東西不值那價又沒太多選擇阿…
作者: jyunwei (jyunwei)   2016-10-29 15:38:00
我是覺得,自己認為好用的東西,不代表一定要說服全世界都覺得好用才行
作者: ei314 (Mini coupe)   2016-10-29 16:06:00
CPU還愈換愈爛......
作者: TC0430   2016-10-29 16:07:00
有自信是好事 但不一定能成事
作者: Decill (inner peace)   2016-10-29 16:57:00
Ive說這句話真的很好笑 他上任到現在拿出多少搞笑產品了XD從肚子充電的滑鼠跟插在pad上面充電的筆叫做最好的產品?XDtouch bar到底會不會紅很快就知道了 我自己是完全不看好拉對軟體開發者來說不可能把功能只作在那bar上...所以其實就是增加了開發以及維護成本(而且還不一定會比較好用)
作者: pig (歡迎加入豬頭黨)   2016-10-29 17:17:00
其實現在已經很少在強調 iOS 色彩了全螢幕 app 啦,launchpad 啦功能都在,但是很少再提這塊了demo 也不會看到他們在滑來滑去,這方向明顯有調整過ms也有類似的調整,從 win8 到 win10,也是回歸桌面使用習慣
作者: congregate (ラママンボ)   2016-10-29 17:50:00
每次新產品都一直拉 Jobs 出來?
作者: lecheck (小調皮)   2016-10-29 17:52:00
說個笑話
作者: congregate (ラママンボ)   2016-10-29 17:52:00
產品研發怎麼可能只有一至兩人在決定?更何況 Touch Bar 是用過是吧?說得好像不能用一樣?
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 18:29:00
觸控Bar不是研發了兩年才軟硬體到位.應該是不錯用啦只是如果多個bar就多一萬,那全觸控不就多上十萬了
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 18:34:00
常規尺寸跟特規尺寸議價空間有一樣嗎......
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 18:37:00
.....這樣說每隻智慧型手機都特規了..還有一些智慧型手機有第二視窗螢幕跟弧面螢幕還是比i7便宜啊 XDDDD 蘋果哪會管你這麼多
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 18:38:00
手機產量有多少?摸摸吧有多少?看不懂市佔率看的懂總量吧
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 18:42:00
懶得說了 XD 要幫蘋果說話賺錢就請便我爭贏也沒什麼用處..就這樣
作者: simongarden (園丁)   2016-10-29 18:44:00
閣下懶得說了講了好多次還是一直來傳道啊
作者: eyecolor (欸)   2016-10-29 18:45:00
我只有說這一次,你往上翻
作者: congregate (ラママンボ)   2016-10-29 21:33:00
你不能接受總有人可以接受,但不要覺得別人都是傻子你可以提出你的理念跟心得,但最後就是要別人認定你的才是真理,這有點本末導致覺得價錢跟功能不成比例就不要買不就得了?很難嗎?
作者: iMacAir (工程師轉職的使用者)   2016-10-29 22:14:00
某id我也看很多次了,每次都講得自已有理,語言間又不斷否定別人的想法,硬要別人接受他的想法,看他在本板各種推文也不太意外就是了
作者: take99999 ( )   2016-10-29 22:48:00
筆電本來就要設計觸控模式,很討厭沒有
作者: Subscript9 (暱稱什麼的好難取)   2016-10-29 23:45:00
頂規15" mbpr價錢逼近mac pro,還扯使用體驗?
作者: kaoh08 (AIR -the 1000th summer-)   2016-10-30 00:44:00
我還有外接螢幕 你macbook要是變成應用以觸螢為主我很困擾
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2016-10-30 04:35:00
工作場所的機台都是觸控螢幕,結果現在用電腦有時還會不小心去戳XD
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2016-10-30 14:02:00
觸控屏Apple不是做不到,但一直不做反而加大觸控板,加用touch bar目的可能是減少手出現在眼前的動作
作者: newsboy3423 (送報生)   2016-10-30 15:42:00
是防止跟ipad重疊吧
作者: asdfglin (忽然一週)   2016-10-30 22:15:00
問題是體驗越來越爛
作者: running9977 (LL66pu!uunr)   2016-10-30 23:11:00
價格太扯!把usb拔光光吃相難看反正廚師只顧撈更多錢,品質越來越爛
作者: dlikeayu (太陽拳vs野球拳)   2016-11-02 00:48:00
樓上幾樓,那不就是NDS當初的概念嗎 XD看看壞莉歐當時怎麼玩的

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