[動畫] LoveLive!Sunshine!! 10 + 11

作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 12:28:42
因為兩回劇情是連貫的,心得一起打XD
先講講題外話(?)
第十回
https://twitter.com/okazuon/status/772123846677712900
デザインの時から思ってたんですが、
髪をおろした千歌ちゃんは確かに伊波さんにそっくり…
いや…伊波さんが似てきたのか…はて。
當時看生放就這麼想了
千歌放髮除了變漂亮以外,真的有ㄤ醬的感覺www
第十一回
https://twitter.com/llllnumazullll/status/774633438104006656
曜ちゃんちの場所は阿蘭陀館にあたるのでしょうか。
「阿蘭陀館」を目指してこられるのであれば、
間違って香貫店に行かれないように気をつけてくださいね。2店舗ありますから。
水出しのダッチコーヒーが美味しいお店です。
https://twitter.com/1000PK/status/774952477284306944
https://pbs.twimg.com/media/CsBceucUMAAmQ6l.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CsEvJJmUAAAjTQQ.jpg
曜的家在千本濱公園和沼津港一帶的「阿蘭陀館」
http://i.imgur.com/8Xcz1bc.jpg
「想いよひとつになれ」的舞台
正是7/31 Aqours夏休み課外活動 in 沼津的活動場地
昨晚生放看到這會場整個人激動到不行,
因為有看過實際的舞台,彷彿自己就在現場看新曲XD
然後有想過地區預賽會場怎麼會選在沼津而不是靜岡(?)
人家聖雪是北海道區域耶XD
回到正題
想いよひとつになれ 讓思念合而為一吧
選擇同讓8人參加預賽、同時替梨子的鋼琴劇情做收尾,
是個滿新鮮的嘗試,不僅出乎預料,還做得很成功
http://i.imgur.com/TVNCLtW.jpg
一起戴著手環、重疊在一起的手
彈鋼琴的舞蹈動作、伸手指向遠方的瞬間全場換成梨子的顏色等等畫面
兩邊舞台的同步演出相輔相成,最後一起高舉右手
即使身在不同的舞台,大家的心仍然連結在一起
特效也處理得很好,整首歌非常美
特別是千歌和曜兩人走向對方的solo,光是聽歌聲就有畫面,
非常期待Live的演出,光是想到ㄤ醬和しゅか唱著歌走向對方(ry
11回劇情滿流暢的。不過有些可惜的部分
回收曜在二回說過的話-想要和千歌一起做一件事情
隨著大家的加入,懷疑自己是否不被需要
是不是因為自己心思過於細膩,造成千歌的不想和他在一起
(事實上比較像編劇刻意讓千歌不去接觸曜,而且是沒什麼原因的)
接著由梨子帶出千歌的想法解決問題,但是梨子在電話中轉述的方式不太好。
其實千歌和曜的問題很單純,兩人只是想要和對方一起完成一個目標
然而動畫的描述的方式是
「千歌因為國中一直拒絕曜,所以現在想要和曜一起當學園偶像」
這麼一來千歌對曜的的邀請就含有補償心理,
使得兩人的情感有變質的感覺,甚至讓人覺得無法解決曜的問題。
如果轉成
「千歌一直以來都想和曜一起做一件事,但之前都拒絕曜,
所以這次一定要一起當學園偶像。」
結果相同,描述的順序不同
但這樣較能將焦點放在千歌一直想和曜一起做一件事上面,
千歌是出於青梅竹馬的深厚情感,而不是帶有愧疚的去邀請曜。
簡單來說,
梨子在電話的回應並沒有切中曜的問題點,讓人覺得兩人之間的問題沒有完全解決。
事實上這種問題需要不少時間和磨合,一回解決真的很快,
不過後面大概沒時間處理千歌和曜的問題了,只能說曜的人太好了XD
其實大家都知道千歌和曜對彼此的想法,只是表達上出了一點瑕疵
讓我覺得有點可惜
至於第10回...看到頭有點痛XD
第10回的劇情明顯不流暢,當時在猜這樣搞應該是為了什麼
所以我決定看完11回再來決定10回的心得內容
結果更加確定第10回最後硬是讓梨子參加鋼琴比賽是為了11回的新曲8+1同步演出
前面讓梨子乾脆的砍掉簡訊放棄比賽,
對千歌說我想留在大家身邊,看起來真的毫不在意鋼琴比賽,大家一起開心的合宿。
然後做出短短幾秒梨子看鋼琴譜的畫面,告訴觀眾梨子還是很在意鋼琴,
接著就看千歌希望梨子參加鋼琴,梨子好像醒過來一樣抱住千歌答應他(ry
讓梨子參加鋼琴比賽,完成8+1演出的想法很好,
但前後看下來,梨子的態度實在太過反覆,也會讓人覺得千歌有點霸道(?)
主要的問題點在梨子對鋼琴的想法
其實直接做出梨子對LoveLive預選和鋼琴大賽選擇的猶豫就好了
如果10回針對這部分多作著墨,劇情不僅流暢,千歌和梨子也會更好處理
千歌更有理由去說服梨子參加鋼琴大賽,
梨子也不用砍完簡訊然後說我還是想參加鋼琴大賽。
然而製作組為了歡樂的海邊回做了別的選擇
為了不讓氣氛過於沉重忽略這件事,需要的時候才稍微點一下,
結果就是鋼琴線的劇情力道不夠,前後劇情變得不流暢。
就和之前幾回的想法一樣,動畫太愛花時間去弄無意義的劇情,
如果製作組願意刪減一些日常玩梗的劇情,去加強主線的話會好很多。
然後稍微提一下對1~11回整體劇情的想法
就如之前在6回就提過的心得,LLSS的主軸方向非常不明確
是要做千歌的憧憬?解決廢校的危機?還是其他東西?
第六回之後千歌的憧憬幾乎不復存在,廢校設定只有想到才會隨口提一下。
劇情都以個人回為主,幾乎是個人或各年級獨立解決問題,
而且幾乎都是二、三年生的事情,一年生跟吉祥物一樣XD
雖然9人看起來沒什麼隔閡,但仔細想想會發現幾乎沒有大家共同努力克服的劇情,
就算是這回8+1的舞台演出,也是二年生+鞠莉這些少數人處理後的結果。
一路看下來會覺得9人各做各的,有沒有9人一起其實沒影響,簡單來說就是沒有向心力。
主軸不明確、九人之間的連結不夠強
這兩個是LLSS目前較明顯的大問題,其他也有一些能思考的部分。
雖然每星期生放看得很開心,但仔細想想其實有不少能檢討的問題。
目前剩下兩回,還沒收的主線是「從零到一」
看動畫能不能透過這兩回去加深九人的羈絆,重新找回主軸,
不過希望能細水長流,要是跟前幾回一樣一口氣解決問題會很突兀XD
http://i.imgur.com/oPtexrJ.jpg
最後亂猜一下
一直在想這首Live的時候梨香子要怎麼辦,後來看到這幕換色靈感就來了
8個人轉身指向後方,全場王劍轉櫻花色,接著梨香子登場變成九人版(X
如果真的這樣演我就折大閃 好弱(/ω\)
作者: zeronos1020 (櫻井)   2016-09-12 12:33:00
最後一句重點(?
作者: jacksnowman (雪人自然者)   2016-09-12 12:53:00
對耶 好像可以這樣登場XD
作者: whitesora10 (white_k)   2016-09-12 12:58:00
推,把我不知道如何說的困惑點都說出來了,感覺有很多地方還待說明清楚,感覺目前是在處理每個人的感情問題(?)期待之後能看到大家為同一個目標一起努力!
作者: saiboos (リトルデーモンPanda)   2016-09-12 13:00:00
我也覺得九人牽絆不夠深 缺乏明確目標 剩二話希望能寫好...梨子登場! 完整版有伏筆? 曜不就...(ry
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 13:37:00
梨子可以獨唱一首歌(?)
作者: woody78963 (谷川)   2016-09-12 13:39:00
九人版換梨子跟千歌背靠背獨唱,曜自己一個人站C
作者: Augustus5 (天母李聖傑)   2016-09-12 13:42:00
其實曜應該是唯一一個自己加入偶像部的ww
作者: oselisdu2 (DoWay)   2016-09-12 13:55:00
看完11覺得曜跟卯月爆炸有點像 都是自己鑽牛角尖越陷越深 最後也都沒有完全解決 只能靠旁人提醒靠自己振作起來
作者: rwang512 (皓)   2016-09-12 14:02:00
說到卯月,覺得隔壁棚把卯月的劇情處理得不錯
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:02:00
卯月炸彈的雛形大概就是這樣啊,只是卯月的炸彈...卯月的炸彈之所以華麗是因為1.她是主角2.她花了23回去處理與鋪陳,跟曜不同的地方就是卯月身邊沒有個可靠的人可以讓曜傾訴那樣我覺得這話沒有鞠莉去釋放的話炸起來也是很痛的
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 14:08:00
灰姑娘不是多主角劇情嗎XD而且灰姑娘單人線的劇情比例也滿高的,說實在也沒做過
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:09:00
主要的角色還是卯月,不然不用花20幾回鋪陳
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 14:09:00
太多鋪陳,但是帶出來的步調的確比較穩那其他角色的個人線劇情都是假的嗎XD事實上灰姑娘在跑其他線劇情的時候也很少帶到卯月而且跑了不少其他線,說鋪了20回也太誇張了XD
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 14:11:00
灰姑娘打從一開始就是偏向各自努力...沒必要強化團體向心力 所以這樣比不像正常
作者: ronlai (凜賴)   2016-09-12 14:11:00
然而卯月並沒有什麼卯月(欸
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:17:00
其他角色的個人回都在塑造一件事,就是有個人一直沒有前進這件事,不是其他人不重要,而是卯月的確在CG動畫中是比較重要且特別的,更正確的說,NG組是比較特別的
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 14:18:00
所以我在演美嘉回的時候也可以當作其他人沒在前進囉如果說是常務之後還比較合理,說到20回就真的說過頭了
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 14:23:00
NG也沒有你說的這麼特別啦 卯月問題會重要在於它反映偶像系作品的本質XD 是說卯月線是在後半才開爆的吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:27:00
為什麼要講的很刻意在挑人語病?
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 14:28:00
沒挑語病阿,你字面上的意思就是如此XD對了,我還是希望焦點能放回LLSS身上XD
作者: kashiwa27 (UDON)   2016-09-12 14:31:00
卯月:我什麼都沒有…嗚嗚嗚… →隔天完美演出
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:31:00
口可
作者: ronlai (凜賴)   2016-09-12 14:35:00
都沒人要戰本家 感冷不愛(欸
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 14:39:00
這不是戰…離題主因也是有人提到卵用
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 14:42:00
我覺得你過度美化CG的劇情編排了我話就講到這邊XD
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2016-09-12 15:12:00
楓姐我老……啊抱歉走錯(拖走
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ドヤァ)   2016-09-12 15:18:00
現在個人最希望就是九人牽絆再強一點不然真的有人會覺得這幾集下來像 千梨+七個小夥伴覺得平衡沒抓得很好
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2016-09-12 15:23:00
我現在覺得一年級一團,三年級另一團跨年級的羈絆只有黑澤姐妹的感覺
作者: leitha (趴龜)   2016-09-12 15:25:00
這話夜羽大人直接對果南吐槽鞠鑽雙簧之外
作者: john112136 (阿囧)   2016-09-12 15:26:00
摔角技之善子與鑽姊跨年級的羈絆(物理)
作者: leitha (趴龜)   2016-09-12 15:26:00
年級間真的沒什麼交流 尤其二年生對外:3
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2016-09-12 15:27:00
曜更慘,連同年級的互動都少…
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-12 15:28:00
一年:緩和氣氛 三年:大事件剛結束 二年:一個小段落?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 15:31:00
零分事件稍微的把一二年級給牽起來了三年級的部分也並非沒有牽連
作者: mosuta23179   2016-09-12 15:33:00
我覺得還可以啦,無印第一季9個人也沒有很熟阿
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 15:39:00
但是無印有個共同目標和明確的劇情方向,LLSS並沒有很明確,甚至是漂移不定零分的連結其實很薄弱,真正起作用的只有曜和梨子,一年生只是跟去比賽一起受到打擊,然後最後一起看海而已,很難說得上有強化
作者: wsbd970122 ( Luna)   2016-09-12 15:42:00
沒深入著墨真的頗可惜
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ドヤァ)   2016-09-12 15:50:00
可能我想酒井監督也還在摸索吧 至少這次巴掌是成功的ww還有兩話 看能不能成功收斂回主題吧
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 15:51:00
一起面對失敗不就是種連結嗎
作者: zerobn (zerobn)   2016-09-12 15:57:00
8人一起向後指,然後門打開看到坐著待機的梨香子在吃酸梅
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 16:09:00
重點是一起面對失敗之後做了什麼,只是面對失敗不代表有向心力啊XD實際上一年生真的沒起作用
作者: leitha (趴龜)   2016-09-12 16:12:00
一起面對失敗之後有各種特(ㄘㄨ)訓(ㄏㄨㄛˊ)啊ww墮天模式還有炒到氣氛 花露一個賣萌一個逃命..
作者: CaTCurry (咖哩)   2016-09-12 16:39:00
梨香子吃酸梅wwwww好像能看見錯愕的表情
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 17:19:00
不知道哪邊看到的心得,他覺得一年級的功能只剩下賣萌我想您應該會認同他的看法
作者: eeveelugia2 (芝加哥路人甲)   2016-09-12 17:39:00
兩邊都看的我覺得卵用的劇情沒有不錯 跟這邊一樣只是暫時壓下而已 本質上的問題沒解決遲早要再爆
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 17:41:00
抱歉 我不太懂你這段推文的用意是什麼XD一年生除了加入以外沒再多做什麼,現階段只能說沒動作,但直接說賣萌我個人是不完全同意,愛香在上映會提過善子常常緩和緊張的氣氛,這些細節做得不錯,但也僅止於此
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 17:47:00
一年級就是劇情還沒分配給她們吧 蠻可惜的 花丸想要閃耀的夢 露比對偶像的憧憬 這樣的意志在目前應該是沒機會展現了
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 17:48:00
因為沒有進一步的劇情,目前還沒辦法直接判定一年生的定位,這部分還是先看下去吧像是露比花丸對偶像的想法,除了加入之後還沒回頭
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 17:49:00
至於心魔這種炸彈拆不拆得掉 大概就和憂鬱症一樣
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 17:50:00
去使用,善子加入後的心境變化也是大致上問題點就是戲份極度不均衡,其中最慘的是果南
作者: bowcar (ほのかな予感から始まり)   2016-09-12 18:12:00
LLSS才播11話就要讓9人的戲份都很夠實在是很困難XD我們對μ's能有那麼立體的印象是建立在動畫26話+劇場+各式廣播跟二創之上 再給水團一些時間吧
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 18:34:00
問題不是只有時間,光從果南來看就很明顯,加上主軸一直不明確,也沒有什麼大家一同克服的問題,導致目前的狀況,這些是有做好安排就能避免的問題
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 19:45:00
問題就是沒有呢,所以?
作者: jerry850321 ((・8・)リトルデーモン)   2016-09-12 19:55:00
今天為了拉朋友入坑 重看一次 其實第二集就有演幾次梨子之前鋼琴比賽彈不出來 所以我覺得鋼琴線其實力道不會不足回頭再看一次反而覺得前後呼應劇情分配不足其實就跟肥皂第一季一樣 幾乎都二年級中心跨年級的連結我也在等夜梨QQ 不過我覺得大概要等2期分小組才有
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 20:25:00
那你要否認前面花丸在背後推露比一把的事情嗎XD一年生是可以發揮的,前期劇情也出現,但是後面功能不明顯,我只是在述說這件事實而已梨子鋼琴線問題不在2回,而是10回沒有表現出多少猶豫加上他一開始刪除簡訊說要跟著千歌他們,所以會讓人認為他已經放下了所以我才會說梨子對鋼琴和LL與賽的猶豫不明顯,讓鋼琴線的收尾力道不足
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2016-09-12 20:39:00
劇情分配和都分配很夠不太一樣,前者和播幾話無關抱歉,前者是劇情分配平均,少打2字像是第一次去東京那回的首日晚上,那邊就硬插千梨對談實際上我個人在看那邊時只覺得有些多餘
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-12 20:42:00
前面自彈自唱夢門個人認為算是幫鋼琴線做一個收尾了
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2016-09-12 20:42:00
如果改成像是露比和花丸/鑽姐談心然後進而對於自己人群恐懼有些舒緩不是很好?
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-12 20:44:00
10話從接到通知>刪除簡訊 也是梨子自己走出來的表現但是突然又被千歌推去參加比賽 不知道為何要這樣演出
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:36:00
說到露比怕生的設定,我很想吐槽11回露比和梨子講電話的反應,都一起一段時間了還會怕喔XD
作者: agreerga (鴨毛)   2016-09-12 22:39:00
因為1對1又是學姊
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:40:00
那反應太誇張了旁邊的花丸也是,弄得好像花丸沒講過手機一樣
作者: woody78963 (谷川)   2016-09-12 22:41:00
摸斯摸斯太萌了
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:42:00
想到前陣子沼津那邊提出質疑,明明沼津也有都市結果千歌他們跑去秋葉原的時候跟一個超級土包子一樣
作者: Lee7104587 (忘歸人)   2016-09-12 22:48:00
劇情的瑕疵目前感覺還好 因為這問題從肥皂開始就有了
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:51:00
"因為前輩如此,所以水團這樣能接受"我沒辦法這樣想,系列企劃不追求進步只是在原地打轉
作者: Lee7104587 (忘歸人)   2016-09-12 22:52:00
這種偏粉絲向的動畫只要劇情走向不要太誇張 基本上都是能接受的
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:55:00
這樣不就只是在吃老本嗎XD如果水團想要突破,就不能只是這樣
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-12 22:56:00
某種意義上你也算是接受了 所以還沒棄坑 XD
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 22:57:00
拿粉絲向來護航就很畫地自限啊 今天劇本是有機會做好但他選擇無視那些漏洞 為什麼不能希望他更好
作者: Lee7104587 (忘歸人)   2016-09-12 22:58:00
LL是一個大型企劃 動畫只能算是其中一個媒介
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:58:00
接受那段是說我嗎? 其實我有不少沒辦法接受的部分
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 22:59:00
路比那邊就是刻意賣萌啦 戲劇化誇大了
作者: Lee7104587 (忘歸人)   2016-09-12 22:59:00
以臺灣來說很多人是透過sif來認識LL的
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 22:59:00
但是動畫是最能推廣企劃的媒介
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 23:00:00
不要扯跨媒介啦 如果以整體性來看我更多毛病可以挑 今天就單要求動畫而已
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-12 23:01:00
其他平台的話我也有不少能說的問題喔XD
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-12 23:01:00
水團這代的推廣主力早就不是sif 看她們積極把動畫版權推給各國就大概知道了
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-12 23:04:00
扯跨媒介就更多問題囉 光改設定就講不完了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-12 23:19:00
我看意思就是找優點還比較快這樣?
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2016-09-13 01:02:00
同感 動畫劇本野心太大想塞太多東西但時間不足鋪陳 剩下兩話很好奇要怎麼收尾
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-13 16:40:00
兩話?應該是15話吧~滿滿的伏線不收根本就是打算要二期LL之前就常常有意義不明的橋段,結果二期才收掉的LLSS看起來也是放了一堆伏線故意不收......像Hina講的那個地方很可能二期會再回到東京才收畢竟他們還要回東京比決賽啊...雖然看起來應該是下期
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-13 17:03:00
但是二期是還沒正式宣佈的東西 雖然你知我知大家心裡都知道一定會有而且八成會在1st宣佈兩話是只要拿來鋪陳一個夠強的主線似乎有點短....不過也還沒播出,看他們要怎麼搞吧
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2016-09-13 17:41:00
結尾可能會用聖之雪的忠告所提的做結吧否則這橋段單在季內的角度看沒什麼意義 也沒有對手感
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-13 18:23:00
其實可以做半年番的啊…
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2016-09-13 20:31:00
看看隔壁棚的RE:0........
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-13 20:35:00
Re:0怎麼了,LLSS又沒有原作而且有一些東西可以多花些時間鋪陳會更好啊
作者: viper9709 (阿達)   2016-09-13 23:12:00
推主軸不明確&九人各做各的
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 00:16:00
欸我真的不懂為什麼一堆人都喜歡拿還不存在的第二季幫編劇掛保證啊 今天就是只有13話的額度 又一堆提了就忘的東西 這根本是編劇三心二意吧 還伏筆王勒難道你們認為 有第二季 劇情就會妥善分配嗎?
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 00:21:00
以現在的狀況來說,問題不在有沒有二期好幾條線跑完了,而且過程亂七八糟給兩期就能改善問題嗎?答案是否
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 00:59:00
作者: jimmily   2016-09-14 01:04:00
是在崩潰什麼呀?有人惹到你了嗎XD不就大家好好的在討論劇情,是在生什麼氣ww
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 01:20:00
為了避免誤會補充一下,我認為LLSS在重點劇情的概念很好,每一次都能讓人有很深的印象但是為了達到這些劇情,過程捨棄了許多的合理性甚至視狀況需要去任意更動角色的設定和形象而且也沒顧到最重要的主軸這些問題不是拉長時間就能解決的,而是製作組方便行事弄出來的結果
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 03:11:00
th大可能沒有聽懂,我說的是有很多莫名其妙的東西只看一期根本就看不懂,一直要到二期才會明白所以不是說什麼不存在的二期,而是根本就是以兩季的長度來寫,LL有這個問題LLSS這個問題依然存在像LL也是把主軸放在第二季才寫,只看第一季我也覺得意義不明另外至於設定的問題我也說不準,因為我也是看雜誌設定所以有原設跑掉的感覺,但純動畫的話我就不太清楚了
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 08:21:00
問題是 這個前提就是錯誤的啊 要就直接說有兩季 不是先做一季在那邊打太極自以為很會鋪 這種不叫回收伏筆 叫補漏洞再者 光是有做完的線 在敘述上就會有歪掉和雜亂的情況今天我們提到的問題不純然是梗沒回收或亂開支線的情況這部不是S;G那種解謎動畫 偶像動畫要把人物形象立體鮮明時有時無的設定只會讓人困惑 或讓人遺忘
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 08:30:00
噓已經變成生氣跟崩潰的意思了?就不是很認同啊,不然跟西洽一樣禁2好不好?
作者: johnlin1591 (まだまだまだ)   2016-09-14 08:31:00
比較像刷存在感
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 08:33:00
誰管你噓阿 講不出東西來 只會發語詞的就叫崩潰啦自以為講了東西 被反駁就用論點反駁回來阿 被針對就反擊啊 只會ㄏㄏ哈哈 你正妹去洗澡逆?
作者: jimmily   2016-09-14 08:56:00
沒人說是看你在噓才覺得你在生氣,是看你回應的內容跟態度好嗎?ww整篇看下來還當別人看不出來嗎?要我把你都回應些什麼再貼出來一次嗎?
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 08:59:00
喔,真抱歉喔=爪=
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 13:05:00
我覺得現在真的有做完的只有三年級的線啦二年級的線應該會再繼續用後面兩集去做,做完收尾一年級恐怕就真的沒有辦法有戲份了...畢竟就算千曜的的問題解決了,還有梨子的問題沒處理如果只參加了鋼琴大賽就叫做把線收了,這也很怪總會有鋼琴比賽的後續吧?如果沒做就真的很....搞不好梨子被人挖角到國外,千歌去機場把她抱回來((?!
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2016-09-14 13:18:00
姓高的都喜歡到機場去賭人(X
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 13:19:00
拿鋼琴線來說好了,第10回梨子鋼琴線劇情就很跳了這是已經發生的問題,就算後面有往下做也無法解決thwasdf在說的是現在既有,而且未來也無法解決的問題另外主軸部分,LL一季就有"拯救廢校"這個主軸LLSS你要我說我還真說不出來,因為前後不一XD這些問題的原因都不在篇幅不夠,而是被忽視
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 13:38:00
LLSS的主軸是Lovelive啊~從參加、表演一直都是為了Lovelive去努力,去獲得每個人的認同去想盡辦法從step 0 to 1
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 13:42:00
問題在原因,是因為千歌的憧憬?拯救廢校?還是其他原因?這些東西動畫跳來跳去,即便你說主軸是LoveLive也會變得薄弱,因為前提標移不定
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 13:43:00
不過這樣說起來我才想到LL一期的主軸應該是廢校
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 13:43:00
你可以說LL是為了阻止廢校參加Lovelive但LLSS沒辦法給一個明確的答案要做千歌的憧憬? 前三回+第六回是最明顯的然而後面完全忘了這回事要做廢校? 只有在第六回提到,之後大家都忘了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 13:46:00
要閃閃發亮。 做過了(ry
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 13:46:00
因為想要閃閃發亮,這才是原因吧
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 13:51:00
那廢校就是沒必要的要素囉
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 13:52:00
至少那沒有很重要~那只有加強跟LL的連結而已
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 13:52:00
想要閃耀是偶像系作品的本質 那要怎麼包裝 要做什麼劇情不然你們怎麼分辨LLSS和偶像學園
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 13:53:00
水團這些演下來 你們有時時刻刻覺得他們在拼命閃耀嗎想要閃耀是中心主旨 但怎麼演出 那才是重點
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 13:54:00
這個不是每個偶像番都有的基本要素嗎XD而且參加LLSS大賽、從零到一都是中間才跑出來的劇情可沒有從頭到尾貫串喔
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 13:55:00
這和為參加比賽而參加比賽這種想法一樣好笑
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 13:56:00
初期千歌展現對μ's的憧憬組團,因為憧憬在第六回做出最後的發言這類才是能夠貫串整季劇情的要素更何況中間還提到廢校設定一來一往你根本搞不懂動畫是為了什麼想要閃閃發亮所以我才說主軸整個飄移不定
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 13:59:00
你說的東西通通都沒有,只剩下一個想閃閃發亮
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:00:00
所以你要說動畫前面都演假的嗎XD因為動畫有做我才會提出來呀還是你選擇無視這些問題,只看想看的部分?還是我眼睛業障太重,千歌因為μ's才想當學園偶像聽到廢校覺得很開心,因為更接近μ's這些事是假的
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:02:00
要參加大賽是第一話就有的劇情吧
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:02:00
又或者鑽姐和鞠莉面色凝重討論廢校問題只是個Joke?沒有喔 第一回千歌只有說想當學園偶像雖然你知我知最後都會去參加大賽,但是他那時候根本沒提過
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:04:00
不是有跟梨子提過嗎?而且廢校問題真的只有三年級有在乎而已一二年級幾乎都不在乎廢校問題
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:09:00
那這設定又是為了什麼? 讓千歌嗨一下然後就放置嗎XD對話那邊我正在確認
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:11:00
而且主軸不是對μ's的憧憬,而是想要閃閃發亮μ's的憧憬比較像是一個契機
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:13:00
如果你覺得每個偶像番都會有的性質是主軸那我也沒辦法因為這太攏統了
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 14:15:00
LL大賽已經多久沒上線了...參加比賽怎麼和廢校一樣不重要...
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:15:00
然後第一回千歌只有提到自己想要像μ's一樣並沒有正面說到要不要參加大賽更進一步說,他們會開始接觸大賽是因為東京的邀請
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 14:16:00
廢校不重要 那提他幹嘛 你看三年級光是忙著抱來抱去就已經花這麼多話 連他們都不在乎勒
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:16:00
我也回去看了確認一下,根本就是開場就出現了
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:17:00
那邊只是在演千歌跟μ's的邂逅不是嗎XD說明為何千歌會想要成為學園偶像我想是對於主軸的標準認定不同造成分歧吧"想要閃閃發亮"這對我來說根本不是上檯面的主軸因為那是每個偶像番都有的要素
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:21:00
不只是學園偶像,也有參加lovelive的意思吧而且LL大賽有下線過嗎,不是幾乎每一集都在提
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:23:00
但是成為學園偶像不等於參加大賽阿XD
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 14:24:00
我看的怎麼沒有...學園偶像和LL大賽是兩件事喔...
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:26:00
你可以說動畫給了他們成為學園偶像的原因但是成為學園偶像之後要參加LL大賽的原因是什麼?如果直接認定他們會參加大賽的話就有點倒果為因了如果是強化千歌的憧憬,去促成他參加大賽的契機也罷但就只是寄個邀請函讓他們接觸大賽,然後他們就開始了^動畫
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:32:00
從一話後面黛雅的對話,學園偶像跟LL大賽就分不開了吧如果分開了那二話收梨子的動機不是變得很奇怪嗎?收梨子的動機就是為了找到能參加LL大賽作曲的人
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2016-09-14 14:40:00
我能理解刀劍王對主軸的重視以我的看法LL的主軸相當單純從拯救學校>>當偶像很快樂>>想要把握最後的時光編劇有充分的時間可以去描寫角色光是人物側寫就是主軸的一環每個人有同樣的希望因此才能合而為一第二季第11集才因此非常催淚這是種相輔相成的概念而LLSS的問題在角色的複雜度太高不難發現角色的攻略程度變高各人有各人當偶像的理由也看不到啥改變導致主軸不彰不夠純粹像三年級的巴掌劇情的確很棒卻也有種"為什麼三年級突然就加入了 是不是少了什麼"的違和感各段劇情中斷斷續續的苦楚感要不是有千歌的團長氣質帶動多少會讓人感到沉重而角色突破這份障壁後又讓人覺得想當偶像的動機似乎不單單只是憧憬更有種命運使然的宿命感結果卻是很一般的社團活動 很是突兀前面的坎坷在故事中的意義就顯得很薄弱不若多賣萌一些的好ww我能理解這種做法能讓角色的人度提高但煩惱太多而把整部動畫應該有的光芒給蓋住了不夠去蕪存菁其實這是部心理治療而不是偶像動畫吧人家善子都要脫離中二了七卡幹嘛害人家啦XD
作者: evincebook (Bogi)   2016-09-14 14:44:00
抱歉 我有事要忙,得先離開電腦xd
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 14:45:00
標題一直在那邊LOVELIVE,就算沒有參賽動機也要有
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 14:48:00
拿標題來護航 我還是第一次看到wwww
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 14:51:00
哈哈,不然哪裡來的必要性去比賽,像第一話這樣唱歌跳舞其實是幻想的就好了,甚至時間軸根本也不用前進,像柯南一樣過了十幾次聖誕節不是很好?
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 14:55:00
這樣說好了lovelive是他們知道學園偶像的開端對他們而言可能參加lovelive才是成為學園偶像這裡跟LL不一樣的是,很可能已經沒有不參加LL大賽的學園偶像
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 14:59:00
你自己都說可能了 那就是你的猜測囉你想要看海螺小姐是你家的事 邏輯上你的描述因果沒有必然性
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 15:02:00
甚至可以用倒敘法來說明組團的過程,而且根本沒必要侷限在季番,半年番能做的更多,今天講難聽的就是標題綁架,所以水團才會好壞壓力都要扛,「為什麼一定要參加大賽,只當學園偶像不行嗎?」我怎麼知道(攤手),我也想問為什麼一定要讓時間前進啊,為什麼一定要分成三個年級讓故事時間縮短到只有一年啊,你以為沒人希望時間停止住嗎?
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 15:12:00
我是不太知道你在憤慨什麼啦 但你講的手法有人說不能用嗎 今天編劇在一季的限制下要怎麼表現是他的工作 你講這些跟劇情無關啊w再來 標題綁定 所以要參加大賽 很ok啊 但這又不是明講的強制設定 去說故事難道不是編輯監督的工作嗎
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 15:17:00
管他怎麼表現,別讓人看不下去結果BD還要改結局就好了我在這邊幹翻他我有得到什麼嗎,好像沒有喔
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-14 15:18:00
還是回歸劇情的討論吧
作者: susuki747 (神棍喵喵)   2016-09-14 15:19:00
你能接受學園偶像是一種互相扶持一同邁進的概念嗎? LL有提到一點 學園偶像的光芒來自於全心全意的努力於奉獻目前的Aqours並還沒有這種感覺在這種情況下贏得大賽掌聲會少很多以現狀來說要拉回來並不容易啊
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 15:20:00
況且我也不覺得他哪裡差到需要一直要求的程度
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 15:20:00
我是覺得動畫一開始就沒有把LL大賽跟學園偶像切開硬要去找個理由也是滿奇怪的
作者: thwasdf (blessing software頭號粉)   2016-09-14 15:21:00
如果劇情方面已經放棄思考 我想那應該沒什麼要討論了
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-14 15:21:00
或許沒有切開 但是過程也明顯沒有把重心放在參賽上千歌的動機就是"想要閃閃發亮" "想要和大家一起努力"然而劇情整體看下來並沒有一個明確的努力目標
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 15:25:00
而且媽的只剩下兩話了
作者: Cyjustin (justin)   2016-09-14 15:26:00
如果重心不是在參賽上,那六七八話他們努力爬名次都是假的嗎www
作者: impactwhite (這不是重點)   2016-09-14 15:28:00
沒有否定那幾幕 但是那不是六七八話的重點不是嗎就像梨子怕狗的分鏡很多 但是也不會有人說這是LLSS的重點
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-14 15:41:00
千歌一直把想要閃亮掛在嘴上,然後以光芒為目標,這樣就已經有相當的參賽動機了吧,μ's也是參加了大賽甚至是優勝,那以光芒為目標自然而然會參賽啊,只是千歌到底覺得自己閃亮了沒有?故事真正聚焦在千歌內心過了嗎?實際上並沒有啊,只有第一話跟第八話的海邊傾訴有把千歌的心情給講的比較清楚而已,等於第一季並沒有讓你知道她的真正想法是什麼,我們知道她覺得自己普通,不想平凡的走下去,在這個時候看到了想追尋的光芒,因此開始了學園偶像的活動,我們知道了她也是會因為挫折感而哭泣,我們知道了她想要跟大家一起閃閃發光,嗯,然後第一季要結束了,她到底感覺自己前進多少了呢?「夸父逐日」
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2016-09-14 19:08:00
就是因為浪費太多時間拼命弄過多戲分給千梨兩人阿光是我前面提到的,請問去東京晚上硬弄個當晚聊天要幹嘛?千歌是隊長要多給劇情我完全能接受,但是多的要有意義阿千歌一直說想要閃亮並未完整帶出動機至少到目前沒有看到花田從這點去和LL大賽作出什麼連結只有偶爾出現名次上升劇情,然後被邀去東京被洗臉前第2行少打字,"特別的"連結
作者: icypyh (2次元アイドル研究員)   2016-09-15 02:56:00
我給個提點好了 這季應該是看不到Aqours上LoveLive了
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-09-15 08:17:00
應該是看不到了

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