Re: [閒聊] 難怪台灣電競做不起來

作者: kookisky   2014-06-17 02:41:32
電競做不起來就是有你這種人。
好像自己「最搞得懂現實」。
好像抱怨現實的人就是愛幻想的屁孩。
你的論點一戳就破,跟9.2沒什麼分別。
(9.2:認清事實,我們就是選贏囉!暴民退散!揪咪~)
一、咕嚕貓跟machi隊員身價多少,市場決定。
既然電競剛起步,獲利難,當然也談不上剝不剝削的問題。
所以沒人說咕嚕貓一定值35K。
只是找人測試的時候,口頭說待遇多少就是多少,
道義上如此,民法上亦然。
拿一堆不遵守法律的企業說是「現實」?
你要不要說走在暗巷裡面被搶劫也是現實?
選出一個爛總統胡作非為也是現實?
現實兩個字什麼時候變得那麼偉大了?
可以讓你把不合理不合法的事情變得合情合理?
照你這個說法,所有上街頭為自己權益抗爭的人都是白痴,
因為他們不懂「現實」。
說真的,我真慶幸自己不懂「你這種現實」。
我所理解的現實是:合道理的去遵守,不合道理的去對抗。
就是那麼簡單。
也不要再說可以分獎金70%這種屁話,
35k就35k,事後加一堆條件就是莫名其妙。
要不我組個戰隊說每人100k,你過來我再說拿到世界冠軍必定發放?
二、大哥有沒有給過35K,不一定要書面證據,
這種口頭溝通的場合,證人的證詞也是一種證據。
你可以不相信咕嚕貓,我也跟他非親非故。
但都退隊了還造謠生事幹麻?想收傳票?
又是誰在採訪中講說,待遇會高於業界水平?
要是中間管理者、傳話人有誤,HR出問題,公司老闆不用負責?
三、沒有人要老闆虧錢,能讓老闆虧錢的只有他自己,
電競的確就是一場生意,所有夢想都建築在現實的獲利機制之上,
什麼叫做生意?
虧錢,拉不到贊助,不是郭台銘的錯,不是HTㄈ的錯,是你自己能力有問題。
賺錢,戰隊成績好,贊助拉得多,是你大哥有本事。
員工要的就是遵守承諾而已。
公司賺大錢的時候說是老闆英明。
公司賠錢的時候減薪裁員無薪假違反承諾,說是共體時艱,
老闆這麼好當,難怪台灣中小企業這麼多。
台灣這麼多無良的中小企業,就是有你這種員工。
覺得會講「現實」兩個字就智力就比別人高一截。
把台灣的歪風積陋成習,還帶進舉步維艱的電競產業來。
你還鼓掌叫好,到底誰才是敗壞風氣的根源?
四、大哥給機會,沒人能否認。
但一個正確的事情不能否定他做錯的事情,
只要他出來說:
「抱歉薪資問題我們沒有溝通好,造成很多不愉快跟誤會,
 選手跟我都是為了電競發展努力,我也盡力幫選手拉贊助,
 日後爭取更好的薪資條件,希望他們也加緊練習,好好努力。」
官腔歸官腔,至少噓點降低,
滿嘴motherfucker,自己拉不到贊助就抱怨選手不努力,
到底誰才是kid?誰是man?
稍微有理智的人,一眼就能判斷。
沒有人要苛責一個獨資戰隊,很辛苦,會虧錢,大家都知道。
但錯誤的公關策略,只會把缺點擴大,優點隱藏。
而為錯誤背書的人更是可悲,你們確確實實的為慣老闆的風氣,
盡了好大的一份心力。
希望季末你們可以得到「現實」徽章獎勵,附送英雄造型。
ps.造型裝上去跟原本沒兩樣,畢竟,這就是「現實」。
※ 引述《polymaker (..)》之銘言:
: 看看PTT鄉民的嘴臉就知道,為啥台灣電競做不起來,
: 只會用自己天真的價值觀,希望人家用做公益的方式去支持電競,
: 不如意就哭哭人家是慣老闆,根本搞不清楚現實環境的險惡。
: 電競要拿高薪,本來就必須是頂尖中的頂尖,
: 今天麻吉戰隊那些選手,根本連頂尖的毛都還沒摸到,
: 能領22K+獎金,已經算是非常合理的薪資了。
: 如果你嫌太少,覺得自己值得更多,
: 那就不要簽約,去找更高薪的戰隊啊,
: ahq、TPA、TPS,甚至香港、中國、韓國......
: 只要你有那個實力,我相信絕對有人願意簽你。
: 但事實上你就是走不出去啊,
: 不管你是實力不夠、語言不通,還是媽寶捨不得離鄉背井,
: 反正結果來說,你的能力和個性,就是讓你出不去,只能留在台灣,
: 那你領這個薪資,也只是剛好中的剛好,我不知道有啥好批評的。
: 至於什麼說好的35K,請問有簽約嗎?有讓你做出犧牲嗎?
: 如果今天是讓你放棄30K的工作,騙你過來領22K,
: 而且你發現受騙後也回不去了,只能22K或當米蟲,
: 那好,你確實吃虧了,上法院告他都可以。
: 但今天的情況,很明顯是資金籌措跟當初預期的有落差,
: 那怎麼辦?當然是在商言商啊,
: 既然我拿不到這麼多錢,你自然也要少拿一點錢,
: 難不成要老闆一言九鼎,講過多少就要給多少?
: 拜託,這是現實社會,
: 大家非親非故,誰要單方面吃大虧讓你占便宜?
: 最後總結一下~
: 做電競絕對不好賺啦,不然早就每家公司都組戰隊了,
: 所以在很難賺的情況下,麻吉大哥做到這個地步,已經算仁至義盡了,
: 只是中間可能很多溝通不良,或者消息多方轉手誤會,
: 加上PTT一堆不懂現實險惡的鄉民,對電競發展有過高的可笑期待,
: 才會起這麼大的風波,鬧了這麼多爭議。
: 但說穿了,電競就是一項產業,
: 你要發展起來,一定要有利可圖,
: 什麼夢想、挑戰、熱血......都只是商業包裝而已。
: 看不穿這點,希望出資者無條件支持,
: 不要想從中得利,甚至連收支平衡都要放棄,
: 我只能笑笑跟你說:洗洗睡了啦~
作者: wwwsamyoui12 (那個那個)   2014-06-17 02:49:00
XD
作者: andrewlol527 (雙手舉舉)   2014-06-17 02:49:00
中肯,在外面人資說多少,公司就該給多少,不管紙上還是口頭上,皆有法律成效
作者: pilistar0222 (louis)   2014-06-17 02:50:00
傳單跟船票一樣嗎?
作者: poiu0987yaaa   2014-06-17 02:52:00
這篇講的最好 切中一些要點
作者: wwwsamyoui12 (那個那個)   2014-06-17 02:54:00
噓得好辛苦
作者: andrewlol527 (雙手舉舉)   2014-06-17 02:54:00
出來為自己說話錯了????????所以噓的人你知道事實嗎??可以說一下掛嗎??
作者: despair78214 (切絲哥)   2014-06-17 03:00:00
中肯
作者: rain51080530 (小賴)   2014-06-17 03:01:00
「以前的」民之所向
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 03:02:00
現在有證據說跟一開始的待遇不相符嗎???
作者: poiu0987yaaa   2014-06-17 03:02:00
只供平台+薪水 沒專業訓練資源 就想世界冠軍太天真了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 03:03:00
咕嚕貓雖然很無辜,但是要有第三人比較可信吧現在又變成是工作量的問題了嗎?各種模糊焦點啊
作者: poiu0987yaaa   2014-06-17 03:10:00
MACHI讓咕嚕貓不用去 結果賽後再抱怨? 大哥都不知?
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 03:10:00
當初工作量有問題,你就不要打什麼35k=>22k的文字不要扯什麼薪水待遇,直接說工作環境很差受不了等到大家在討論誠信問題的時候,又出來說是管理問題那貝爾寫這些幹麼?模糊焦點啊……你要討論誠信問題,薪資不符就專注在薪資不符你要說選手管理環境很糟糕,就不要扯那些薪資待遇同時有很多問題OK啊,那現在大家最在意的誠信問題最在意誠信的有其他證人或證據了嗎如果是經理,就請咕嚕貓出來說啊,現在都"聽說"聽誰說?總有個人吧?你有證據是麻吉公司的人說的嘛?對啊,為啥不能指名道姓是聽誰說的?我也不懂就算沒有證據,總有個人吧,到底聽誰說如果是Jeff說35K,那就直接指名道姓說出來啊我不懂一個離職的員工是在怕三小現在連人證都沒有了……更何況是"強而有力"沒中間人那就直接講明是大哥開35K給他的啊在那邊聽說、聽說,都離職了怕三小啦到底是誰說的啦……指名道姓說出來要挺也比較乾脆跟幾K無關?那明明就咕嚕貓提的啊他說出來是誰,我就挺他,並且要那個人出來說清楚那就講啊,我真的不懂離職的員工有啥不好說的……重點不是錢,前面打一堆幹麼?模糊焦點喔而且大家也覺得誠信的問題比較嚴重我打一堆錢咕嚕貓沒打?這三小護航?不是廢話啊,但是很明顯他模糊焦點成功好笑,你要不要去看統神VOD連統神都CALL IN進去問有沒有35K的事情現在又變成只有我在講錢的問題,統神不是人?
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 03:48:00
薪水是一部分 管理也大有問題 文章看懂再來發言好嗎
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 03:48:00
每個人都在問有沒有誠信問題,有沒有開35K誠信很重要啊,那就請咕嚕貓說清楚啊!問題很多就一個一個釐清啊……你爆了一個嚴重的問題,卻要大家關心比較不嚴重的有人說咕嚕貓根本不介意22K啊……所以騙的問題很重要啊!!!我強調幾次了 XDDDD
作者: princetonlee (lovaburn)   2014-06-17 03:57:00
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 03:57:00
一下子說22K低薪,一下子說咕嚕貓本人不介意22K這是要討論三小啦 XDDD不介意22K,那就是介意誠信問題囉,咦?也不是又變成是管理有問題?誠信問題更嚴重反而不說清楚各種跳針,模糊焦點……我也不用你們觀落陰,說不清楚我就懶得理他而已
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 04:01:00
咕嚕貓就說了薪水什麼都是跟老闆談 哪裡沒說清楚
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 04:02:00
"當初是跟誰接洽薪水的?"GuruCat: JC那就叫JG出來當面對質啊JC靠背,那到底是誰談薪水的啦 XDDD#1Jdnty3s我看完啦,一堆人問他最後是不是老闆跟他談的他沒回應就在就兩個人接洽過薪水,一個JC一個老闆到底誰開35K,其他選手也可以出來作證啊那他本人不會說清楚喔,一堆人最後問他又不回
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 04:12:00
你進辦公室跟老闆談薪水會錄音嗎 沒證據要回應什麼
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 04:12:00
我的主張從一開始就沒變過,35K => 22K是誰提的沒證據但是聽誰說的也可以講吧,都離職了不能講?GuruCat:最找是JC找我 但是後面有關薪水都是老闆約談一下JC,一下老闆……所以是兩個人都提過?版眾跟他確認他又不回應算啦,等等又要跳針到咕嚕貓根本不介意待遇跟誠信很難理解?XDDD 這還需要理解,就直說誰開35K的就好寫的曖昧不清還要版眾理解,這還真難表達啊 XDDD很難理解?我就想知道35K => 22K是誰提的這樣很難理解的話,我看你還是洗洗睡吧,晚安反正說不清楚就是做賊心虛或身上有屎,他高興就好VRadmanovic :但是咕嚕貓本身重點不是在22K"算啦,等等又要跳針到咕嚕貓根本不介意待遇跟誠信"你們慢慢跳針吧……反正講誠信問題就跳到待遇跟管理講待遇又說咕嚕貓本身重點不在22K誠信跳針到待遇,待遇又跳針到咕嚕貓重點不在22K最後又跳回誠信問題,然後誰提35K的?不知道
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 04:28:00
把文章看懂再來吧 鬼打牆真的無法溝通
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 04:29:00
我看得很清楚啊,咕嚕貓指出有三個問題誠信問題,薪資問題,管理問題結果誠信問題講不清楚薪資又一堆人說22K不是重點我看不懂啊,你看懂請你跟我說35K => 22K誰提的到底是誰沒誠信嘛,是麻吉大哥還是JC靠!現在又變成幻想囉?講半天的誠信問題是咕嚕貓幻想的,你的意思是這樣?啊不是有人說第一段寫得很明白,現在又變成幻想的 XD
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 04:34:00
這邏輯無解 VR你早點睡實在
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 04:34:00
"不該依然只有22K" 你看,又開始跳針待遇 XDDD我對鬼打牆沒轍我還是早點睡好了反正誠信問題扯一扯就又跳針到待遇問題
作者: joey19870429 (((゚д゚)))   2014-06-17 04:35:00
我的意思是214完全看不懂你在講什麼 不要白費力氣了
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 04:36:00
待遇問題等等又變成咕嚕貓文章重點不在22K我也同意大哥管理很爛啊 我不懂他們在跳針啥 XD1.應該要有的薪資,有人回答了咕嚕貓文章重點不在22K2.口頭跟實給不符,那口頭是誰到現在還沒定論我搞得很清楚,從頭到尾都沒有把兩個問題混在一起不是我要那個人,是咕嚕貓說有那個人不是廢話,你可以討論待遇,但是那就不要扯到誠信但是目前看起來,有些人說咕嚕貓本身不介意錢的問題所以待遇基本上沒問題了,接著你可以討論管理我也認同麻吉大哥管理得很爛,我上面說過了不重覆咕嚕貓想要的薪資,前面一大串有人討論過了所以eric你要討論的是22k太低,還是3.5 => 2.2?如果你要討論22k太低,我覺得在台北22K包住還可以畢竟這個隊伍也才成立沒多久,22K包住我覺得OK所以你現在要討論口頭跟實質給付不符嗎?如果是,就請咕嚕貓說清楚到底是誰開35K的那eric提的例子就不成立了,沒討論價值"口頭和實給的部分沒有結論,兩方都沒有有力的說法"你看,講半天還在這鬼打牆 XD隨你們吧,我只是想知道到底誰提35K => 22K的然後就一堆人扯東扯西,等等又要變成待遇問題 xd"可能根本就沒人開啊 是咕嚕貓聽JC講的阿"你們要不要統一說法再來討論阿,我不想陪你們跳針了"咕嚕貓就說有找過老闆談了" "是咕嚕貓聽JC講的阿"我可沒跳針阿,V大很清楚的指出我就是要找到那個人你們想繼續跳針誠信問題還是待遇問題是JC提的、老闆提的還是咕嚕貓自己幻想的就繼續跳針我只想知道真相,你們要打模糊杖就請繼續,掰~
作者: hank11235813   2014-06-17 08:22:00
領40K已成為傳說 22K是你們不爭氣 沒GUTS
作者: BlueSunLight (不跟豬吵架)   2014-06-17 08:58:00
說的太好了
作者: milkingscent (樂樂弦月兔)   2014-06-17 09:04:00
呵呵
作者: calvin301301 (七索)   2014-06-17 09:13:00
科科 有些人好像很怕政治阿政治隨時隨地都在身邊 哪來偷渡可言
作者: hank11235813   2014-06-17 09:22:00
9.2代表一種思維 一種有想法但沒立場的人這個版充斥許多9.2思維的人 看許多篇的推文就知道9.2無縫不入跟政治一樣環繞在你我身旁 想無視都不行只要還有這群思維的人代表多數意見 那就永遠不會好媒體的立場就是9.2的立場 媒體是資方打手 他們也是在任何場合 9.2都是代表資方出來喊話 反民主 假中立兩邊一樣爛 那麼勞工為什麼不多充實自己 創造競爭力?永遠的檢討勞工 老闆出錢養你們很辛苦知道嗎?9.2 不爽自己出來當老闆阿 你們當老闆也是慣老闆9.2 所以我們沒有錯 錯的都是你們這群反動份子9.2 國家要穩定 國家要發展 年輕人要懂得吃苦試問 9.2只是一種政治思維而已嗎?罵老闆沒有用 但罵勞工肯定也是絕對沒有用但是當檢討勞工的言論成為多數的時候 制止這種言論便成為義務請多正面思考
作者: milkingscent (樂樂弦月兔)   2014-06-17 10:05:00
呵呵
作者: EAGLE6666667   2014-06-17 12:49:00
偷扯政治給噓...
作者: bibiwann0802 (阿萬isgood)   2014-06-17 13:17:00
亂扯亂比喻
作者: milkingscent (樂樂弦月兔)   2014-06-17 13:40:00
0.0
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2014-06-17 14:24:00
嗯?整篇還在繼續跳針阿?我都說了很清楚麻吉大哥管理有問題(第三次了)還有人說我沒看到管理問題,實在好好笑
作者: t02858393619 (Tallestman)   2014-06-17 14:46:00
台灣就是一堆白癡會盲從 亂扯一些屁話亂比喻大家就當
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2014-06-17 14:47:00
講政治錯了喔? 你不碰政治 政治會來碰你台灣人就是被洗腦成政治白癡 現在才會過得這麼慘
作者: t02858393619 (Tallestman)   2014-06-17 14:48:00
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